ביצי או ביצות?

[Itzik200]

ביצי או ביצות?

אני יודע שברבים זה ביצים,
בסמיכות הכלל נשמר?

ביצי הפתעה או שמא ביצות הפתעה?

 

[איליה קוגן]

על פי אבן שושן, צורך הנסמך היא "ביצי".

 

[Itzik200]

תודה. אבל אין איזשהו כלל לגבי זה?

לדוגמא המילה "מילה" מתנהגת באופן דומה למילה "ביצה"

מילה --> מילים
ביצה --> ביצים

אבל צורת הנסמך שלה היא מילות

 

[איליה קוגן]

כללים בשפה הם לא באמת כללים,

בשם "כללים" אנחנו קוראים לתבניות שמצאנו באופן שבו השפה מתנהגת.
אני לא יודע מה מקור כל אחת מהצורות האלה, אבל אני מניח שהן נכנסו לשפה ממקורות שונים לפני כמה אלפי שנים וקשה להכיל עליהן חוקיות.

 

[איליה קוגן]

סליחה, להכיל -> להחיל

 

[sailor]

דוגמא גרועה

יש גם מילי, בעיקר בשירה (מילי מילים)
אז אם רוצים להכליל זה טבעי שאם אפשר גם מילי וגם מילות, אפשר גם ביצי וגם ביצות.

 

[sailor]

ביצות הפתעה

זה כנוי שבאופן מפתיע מקובל על רוב ילדי ישראל ומתאר אך ורק סוג פריט אחד.

 

[חוכך בדעתו 2]

ממתקמטיקה חדשה: 88 > 122,000.

גוגל שם, שם.

ברור שהגעתי כאן למסקנה פראית, בשל העובדה שלא נכנסתי לגופן של תוצאות גוגל ולא בדקתין בדוק היטב.

עם זאת האמירה "מקובל על רוב ילדי ישראל", נובעת מהכללה פראית אף יותר.

 

[sailor]

לא ידעתי שילדים בגיל הרך

כותבים במקומות שגוגל מכיר.

 

[חוכך בדעתו 2]

לעומת זאת אתה כן יודע איך מדברים רוב ילדי

ישראל ("מקובל על רוב ילדי ישראל..."). אני מניח שבנית מדגם מושכל המייצג יפה את כל ילדי ישראל, תחקרת את הוריהם (ואולי בשל הקפדתך היתרה על דיוק אמירותיך, לא סמכת עליהם, וריאיינת ממש את הילדים), והגעת למסקנה המאלפת.

לו אמרת "שמעתי ילדים האומרים ביצות הפתעה", או אפילו "שמעתי הרבה ילדים האומרים ביצות הפתעה", ניחא.
אבל אתה, הנוהג לשמש לפה לעם ישראל, לאשתו ולילדיו, אינך מסתפק בכך - אמת גורפת כול היא ורק היא תחום עיסוקך.

ולעניין גוגל והילדים.
הילדים אמנם אינם מטעינים את גוגל בתוצרת הביצותית הזו, אך אימותיהם ואבותיהם של הילדים והפרסומאים הרוצים למשוך אותם מפרישים ממנה לרוב. אך מסתבר ש'רוב' בטל בשישים (ריבוא) במי שמדבר בצורה נורמלית.

סוף דבר, שיבושים של ילדים היו מאז ויהיו לתמיד, ואין בהם שום רבותא.

 

[trilliane]

 

[איליה קוגן]

"ביצות הפתעה" נתן 9950, מה שאכן הרבה פחות

מ"ביצי הפתעה".
אבל ממדגם לא מייצג שערכתי זה עתה בקרב בן זוגי הצבר (בת ים, שנות ה-80), גם הוא מכיר "ביצות הפתעה".

 

[חוכך בדעתו 2]

מעניין. יש שני גוגלים במרשתת ואני לא ידעתי.

בדקתי שוב וקיבלתי שוב: "ביצות הפתעה". כ-88 תוצאות (0.17 שניות).

 

[trilliane]

אצלי "ביצות הפתעה" (במירכאות) 9,950 תוצאות

חזרתי על החיפוש גם בחלון כרום אינגוקניטו (כלומר אנונימי, מחוץ לחשבון גוגל שלי) וקיבלתי אותה תוצאה.

 

[trilliane]

הבנתי איך קיבלת 88... הלכת לעמודים הבאים

9,950 זו התוצאה הראשונית שגוגל נותן, אבל הוא מציג בפועל פחות כי הוא מוריד כפילויות. אם מתקדמים לסוף התוצאות, זה מה שכתוב בתחתית:
In order to show you the most relevant results, we have omitted some entries very similar to the 88 already displayed.
If you like, you can repeat the search with the omitted results included.

 

[חוכך בדעתו 2]

קודם כול, תודה. ושנית כל, חי זקנו של הנביא,

לא הלכתי לשום מקום. זוהי ברירת המחדל של גוגל אצלי. נהפוכו, בסוף 88 התוצאות הוצע לי:

"כדי להציג בפניך את התוצאות הרלוונטיות ביותר, השמטנו כמה ערכים הדומים מאוד ל-92 תוצאות שכבר מוצגות.
אם תרצה, תוכל לחזור על החיפוש ולכלול בו את התוצאות שהושמטו."
ומשקיבלתי את ההצעהאכן התקבלו כ-9890 תוצאות.

כנראה מה שאני מקבל נובע מהגדרות הגוגל במחשבי. כך או כך, אינני מתכוון לשנותן, אני מניח שגוגל מספיק חכם כדי להעיף את טונות הברָרה (הכפילויות) שהוא מקבץ.

 

[יאקים2]

סליחה, אבל העיר הזאת אינה יכולה לשמש אמת-מידה

לעברית תקנית. אני מתאר לעצמי שאילו בדקת במדגם אקראי בערים אחרות, היית מגלה את נהיתות מספרית של ביצות הפתעה בהשוואה לביצי הפתעה

 

[sailor]

אם רמת אביב היא כן עדות

אחיניותי וחברותיהן אמרו גם הן ביצות-

 

[sailor]

וגם בחיפה, בקריות ובירושלים

ילדי המשפחה אמרו ביצות-

 

[יאקים2]

שמע, מלח. כתבתי מהרהורי לבי.

אני מודה שתחושת הבטן שלי אמרה לי ש"ביצות" נשמע עילג ודי נדיר בקרב דוברי עברית טובה.
נראה לי שבבדיקה שערך מאן דהו כאן עולה בבירור עליונותה המספרית של ביצי על ביצות..