ביילין חותך ימינה?

[רמת השרון]

ביילין חותך ימינה?

מפתיעה ומקוממת היא הערתו של ביילין לגבי איראן כשהוא יוצא בהכרזות לוחמניות כנגד המדינה המוסלמית האדירה הזו. האם בידודה של איראן הוא הפתרון? האם לא עדיף להושיט יד לשלום? בסך הכל הצהרותיו של אחימנג'אד אינן כה קיצוניות. הרעיון להקים מדינה ליהודים דווקא באמצע העולם הערבי- מוסלמי מתבררת כרעיון לא כל כך טוב. מבחינת העולם המוסלמי אנחנו כעצם בגרון ומבחינתנו, אנחנו מתקשים להגדיר את זהותנו: האם פנינו להשתלבות בעולם שמסביבנו או להיות אי מערבי בתוך עולם מזרחי? ההצעה להקים מדינה ליהודים בגרמניה איננה ריאלית, אבל רעיון של מדינה ליהודים באלסקה עלה עוד בימי מלחמת העולם השניה. אלסקה היא מדינה ריקה כמעט לגמרי ובניגוד למה שסבורים, מזג האויר בדרומה איננו קטסטרופלי. נופיה של אלסקה הם נופים מדהימים,מים יש בשפע ומשאבים טבעיים אדירים (לעומת ארצנו היבשה, המדברית והעניה בכל משאב) אני מציע לביילין ולמר"ץ להתעשת ולנסות לפתוח במו"מ עם האיראנים (רצוי שיהיה חשאי בתחילה, כמו שיחות אוסלו).

 

[The Ancient Mariner]

לא, רק מדבר בהגיון

יש לי תחושה שההודעה שלך היא סוג של בדיחה רעה, אבל אנסה להגיב בכל זאת ברצינות. זה אינטרס ישראלי שלא תהיה במזרח התיכון מדינה נוספת, בוודאי לא מדינה במוצהר עוינת, עם נשק גרעיני. זה מעבר לאינטרס ישראלי כמובן, ורוב מדינות העולם רואות בצורה דומה את אינטרסיהן. ישראל צריכה לשים עין טובה מאוד על מה שמתרחש, אך להבין שאת הפיתרון (ביטול האפשרות שאיראן תשיג נשק גרעיני) ניתן להשיג ככל הנראה רק על-ידי לחץ בין-לאומי הולך ומתגבר. השימוש הפסול שעושים בנושא זה אנשים כמו נתניהו הוא פסול מאין כמוהו. אמירותו של אחמינג'ד הן קיצוניות מאין כמוהן. הצעות להקים את מדינת היהודים במקומות שונים ומשונים עלו הרבה לפני שמדינת היהודים קמה. לדעתי, אין זה פלא שבסופו של דבר מדינת היהודים קמה כאן בארץ-ישראל. אין אף מקום אחר בעולם בו יכול הדבר היה להתקיים כמימוש השאיפה הלאומית. אין שום מקום אחר אליו יכולנו להעלות כל-כך הרבה יהודים ולגרום (לחלקים לא מבוטלים בהם) לוותר על כל-כך הרבה כדי להגיע לכאן. אבל זאת לא הנקודה, הדיון ההיסטורי הזה הוא מיותר. מדינת ישראל קיימת, חיים בה כ-7 מיליון אנשים, מתוכם מעל 5 מיליון יהודים. היהודים, אנחנו, נמצאים פה כמימוש השאיפה הלאומית שלנו. הקריאה של אחמינג'אד לבטל את מדינת ישראל ולשלוח 5 מיליון יהודים חזרה לאירופה (מה גם שלא כולם אירופאים) היא קיצונית ומקוממת, במיוחד כאשר נאמרת על-ידי נציג רשמי של מדינה. אני לא צריך לספר כאן לאף אחד שאיראן היא מדינה שיעית קיצונית שמהווה בעיה לא רק לנו אלא גם לשכנינו הסונים. בהיותה כזאת היא לא הייתה ולא תהיה מעוניינת להידבר עם ישראל, ולמען האמת גם אין על מה ולמה להידבר איתה. (אם כי שמועות על קשרים כלכליים-צבאיים בקנה מידה קטן קיימות).

 

[רמת השרון]

ראייה קצרת טווח

כשמסתכלים לטווח הרחוק, צריך לבדוק היכן יש לנו יותר סיכויים לשרוד - כ 5 מליון יהודים מוקפים במיליארד ערבים שחלקם מטורפים או במדינה שקטה ושלווה כמו אלסקה. מה תהיה תוחלת החיים של מדינת ישראל כשאירן בראשות חמניג'אד תהיה מחומשת בפצצות אטום על גבי טילים?

 

[Fleddermaus]

רמת השרון. ../images/Emo119.gif

נהוג לומר שלא חוזרים על בדיחה פעמיים. על הבדיחה הזאת אתה חוזר כבר הרבה יותר מפעמיים, וזה עדיין לא מצחיק. נו, אז די. מספיק לחרחר מהומות.

 

[worrywort]

אתה עושה צחוק? הכרזה לוחמנית?

מה יותר שמאל מנסיון לפתור משבר נשק בדרך של סנקציות דיפלומטיות? אתה רוצה לדבר על לוחמני? מה עם כל המתלחששים על "פיתרון צבאי"? זה לא לוחמני? חוץ מזה שמקומם אותי ששמאל אצלך זה תמיד כביכול ההיפך ממה שנכון לעשות. תן לעצמך כאפה במצח בשבילי. גם שמאלנים רוצים שמדינת ישראל תמשיך להתקיים! יש גבול להסתה.

 

[נעים ועזרא]

האמנם שמאלנים רוצים שמדינת ישראל

תמשיך להתקיים? ואם כן באיזה אופי? יהודי? דו לאומי? מוסלמי?

 

[אקטואליהיום]

לא בטוח שאתה באמת רוצה תשובה,

בכל מקרה - כדאי שלפני שאתה שואל שאלה מהסוג הזה תזכיר לעצמך שהשמאל הציוני הוא שהקים את מדינת ישראל. והוא הקים אותה כדי לשמש בית לאומי לעם היהודי, במלים אחרות - פתרון לאומי, טריטוריאלי לשאלת הזהות היהודית. העובדה שהשמאל הציוני רואה בפלסטנאים גורם שיש להתחשב בו לא הופכת אותו לפחות ציוני מאשר את הימין הקיצוני, שרובו בא מרקע דתי חרדי או מתחרד, שהתנגד נמרצות להקמת מדינת ישראל ועכשיו הוא מנסה להשתלט על 'המתנה' שקיבל, כמו היה זה צעצוע חדש לשחק בו. לכן השמאל הציוני לא חייב התנצלות לאף אחד, בוודאי שלא לימין שפעל שנים נגד האנטרסים של מדינת ישראל, באמצעות התנחלויות תוך הפיכת מדינת ישראל ממדינת לאום, שיש לה זכות קיום ככל מדינה בעולם, למדינה קולוניאליסטית שמשליטה שלטון אפרטהייד בשטחים. מי שמתנגד להפיכת מדינת ישראל למדינה דו-לאומית, או לחילופין למדינת אפרטהייד הוא השמאל. לצערי הבוחר הישראלי לא נתן לו די כוח לפעול בכיוון. יחד עם זה, אנחנו עדים לכך שראשי ממשלה מהימין, כשהם מגיעים לשלטון, 'יורד להם האסימון' והם פועלים, גם אם לאט וגם אם באופן חלקי, בכיוון הנכון. צריך לחזק את מפלגות השמאל כדי שיהיה מי שימשיך להצביע לכיוון הנכון. אם לא, שרון עלול להתברבר בניווט... כמו שקרה לו לא פעם בעבר...

 

[Fleddermaus]

../images/Emo45.gif מסכים לכל מילה. ../images/Emo119.gif

 

[נעים ועזרא]

לידיעת כל הגנון פה

יגאל אלון היה ממייסדי הטרנספר

 

[kgjghy]

בן גוריון ווייצמן לא היו 'שמאל'

מפא"י היתה סוציאל-דמוקרטיה די ימנית בספקטרום הבי"ל. 'שמאל' היתה מפ"ם שסגדה ל'שמש העמים' ודיברה על 'מדינה דו-לאומית'.

 

[רמת השרון]

טעות חמורה

למרות שמפלגת העבודה היא גלגול של מפלגות הפועלים, להגיד שהם היו "שמאל" זה מגוחך. מספיק להסתכל על כתביו של ברל כצנלסון ועל אמירותיהם של בן גוריון, דיין, גלילי כדי לראות שהם היו נחשבים היום למרכז שנוטה ימינה ואפילו ימין. אחדות העבודה, לדוגמא, היו מנושאי הדגל של ארץ ישראל השלמה

 

[אקטואליהיום]

מפאי הייתה שמאל

ייסדה את ההסתדרות ואת קופת החולים, ובמסגרתם משקים שיתופיים, קופרטיביים ואת רוב הקיבוצים, שכידוע יישמו בהצלחה חלקית, השקפת עולם קומוניסטית (אף שיש להודות - לא מעט בזכות סביבה קפיטליסטית תומכת..). בן גוריון לפני היותו ראש ממשלה, היה מזכיר ההסתדרות הכללית, ובמילים אחרות - צמיחתו כעסקן ציבור הייתה כמנהיג פועלים! אז חבל לכם על הזמן, נסיונות סרק לשנות את העבר הם במקרה הטוב פתטיים, זה פשוט לא יעזור לכם. אחדות העבודה הייתה הסמן הימני בכל מה שקשור לשאלות של ביטחון וגבולות, אבל תמיד גם הייתה במיעוט, ועדיין נקטה בקו סוציאי מתון בכל מה שקשור לחברה וכלכלה. לעומת זאת, בימי מפאי העליזים מפ"ם הייתה מפלגה גדולה וחזקה. דיין הוא כבר דור אחר, ואף שהשתתף במלמת העצמאות, אין לראות את 'דור מייסדים'. גלילי היה איש אחדות העבודה שנטה לימין מבחינה לאומית, אבל לא חברתית כלכלית. ובקיצור - ברל, בן-גוריון ואפילו גלילי היו כולם שמאל בהשקפתם החברתית כלכלית (ברל כצנלסון היה כידעו עורכו של עיתון ההסתדרות - דבר). מהבחינה הלאומית, בן גוריון שהיה אקטיביסט מבחינה לאומית, עד הקמת המדינה, הפך עם הקמתה לפרגמטיסט גמור ופשרן בלתי נלאה. לפני מותו עוד הספיק להביע את דעתו שיש לחזור לגבולות 67 בכל הגזרות להוציא ירושלים שם נדרשת פשרה מסוג אחר.

 

[רמת השרון]

אחמינג'ד לא לבד

"לכו מכאן וקחו אתכם את הדמוקרטיה לכם...." גם בשארה מוציא את החתול מן השק "לכו מכאן..." "I will never recognize Zionism even if all Arabs do," he said. "I will never concede Palestine. The battle is still long." והשאלה היא, שוב, האם אין להפנים את העובדה שלא יהיה שלום במזרח התיכון כל עוד הציונים כאן?

 

[kgjghy]

בשארה הוא בעל ברית אסטרטגי של

מרצ. סיעת מרצ בכנסת משתפת פעולה באופן קבוע עם מפלגתו של בשארה - בל"ד.

 

[Fleddermaus]

לא נמאס לך לפזר שקרים? ../images/Emo119.gif

זה שטויות, למרצ אין דבר וחצי דבר עם בל"ד, שהיא מפלגה לאומנית-פלסטינית. קח את השקרים שלך למקום אחר.

 

[kgjghy]

תבדוק את עוללותיה של סיעת מרצ

בכנסת לפני שאתה פותח את פיך ותראה אין היא, חד"ש ובל"ד תומכות זו בזו. מי הפרטנרים שלכם ברחוב הערבי אם לא המפלגות הערביות? אתם לא חלק מ'מחנה השלום'?

 

[Fleddermaus]

כמו שהליכוד תומך במרזל. ../images/Emo119.gif

באותה מידה בדיוק.

 

[נעים ועזרא]

עמו שפרץ אמר

כששלי שאלה אותו עם מי תקים קואליציה "יש מרצ, יש ערבים (שזה בעצם אותו דבר) ויש חרדים" אז שתהיה לכולנו שבת שלום ואיד אל פיטר שמח בי"ם המוסלמית