בידוד כיס לתריס

trozen

New member
בידוד כיס לתריס

שלום, בהמשך לנושאי הבידוד... יש כל מיני שיטות לסגור כיס עבור תריס גלילה. אני מכיר את השיטות הבאות (האחרונה מבודדת הכי טוב): 1. הבנתי שהרוב שמים קופסאות פח שעליהם מרביצים בסוף טיח 2. ראיתי כאלה שיצקו בטון 3. יש לאיטונג כל מיני לוחות דקים אנחנו כנראה נבנה עם בלוק 25 של איטונג ( או פומיס זהב 22 ) האם יש שיטות טובות יותר ? מה מומלץ לאזורים קרים - משגב - 600 מ' מעל פני הים תודה.
 

פנסטרה

New member
אופציה 1 או 2 בתוספת פוליסטירן מוקצף

עם כל הכבוד לאיטונג צריך חוזק סטטי ופריקסט - פח עם רשת או בטון מזויין הם הפיתרון הטוב ביותר. מהצד הפנימי של הפח ניתן לשים לוח פוליסטרן מוקצף המכונה קלקר. אני אומר ניתן כי זה לא העיקר. הפתח לכניסת השלבים מפחית מאוד את המשמעות של הבידוד הצמוד לפריקסט. מה שחשוב הוא לשים בידוד צמוד למכסה של ארגז התריס, ויהיה בידוד טוב. זו נקודה כואבת מאוד, כי ענף האלומיניום מתכחש לכל הנושא הבידוד התרמי ואם שמים משהו זה רק לוח דק ופשוט במרכז המכסה כדי להגיד שיש בידוד, אבל חוץ מיצרנים ספורים אף אחד לא עושה ניסיון אמיתי לבודד את ארגז התריס. לשאלה מה מומלץ במשגב אתה כבר יודע מה תשובתי.
 

trozen

New member
מחיר

מה העלות של הפולימרים ביחס לאלומיניום בלגי של קליל? ולמה אין כאן אף משתמש שעשה בידוד פולימרי?
 

פנסטרה

New member
העלות פחות או יותר אותו דבר.

למה אתה מתכוון כשאתה אומר שאין כאן אף משתמש? אתה מתכוון בין הגולשים בפורום הזה? אני לא מזהה מי מהמזמינים גולש בפורום, אבל יש רבים שעשו חלונות פולימרים. דווקא בישובים בסביבת משגב היו כבר שלוש הזמנות של בונים פרטיים ב- 2010 ויש עוד כמה בדרך...
 

trozen

New member
שמות?

מוזר...יש היום מאות של בונים באזור משגב, אזור שדורש בידוד תרמי גבוה וכולה 3 הזמנות...מוזר !
 

פנסטרה

New member
תחשוב שוב אם זה מוזר או לא.

במציאות הישראלית שבה התעשיה מתעלמת מהבידוד, זה מה שמוזר. (חוץ מזה שאין לי שום נתונים מי במשגב בחר להזמין חלונות מיובאים כמו מרווין ואחרים שגם הם מציעים בידוד תרמי ברמה טובה) המציאות הישראלית: תקן 1045 מציב דרישות בידוד מגוחכות - אם כי כעת הוא ברוויזיה בניסיון לשנות משהו. תקן 5282 נשאר על המדף ואף אחד לא משתמש בו - כי אין רגולציה תומכת. תקן 5068 הוא לדעתי מהמתקדמים בעולם במקצועיות קביעת הדירוג האנרגטי של חלונות. תעשיית האלומיניום מתעלמת ממנו באלגנטיות ואפילו יצרן אחד לא מיישם אותו. ובכל זאת קמו בונים ברחבי הארץ - כולל משגב - וביקשו מיוזמתם לעשות צעד מהותי לחיסכון באנרגיה והזמינו חלונות פולימרים. זה לא מובן מאליו. שמות אתה מצפה שארשום? אפילו השם שלך לא מופיע בפורום, ואתה מבקש פה שמות לקוחות???
 

רשר

Well-known member
מנהל
ה"כיס" צריך להשאר בודד אצל היצרן

בביתך ובמיוחד באזור של רוח חזקה המנע מכיסים שמכייסים לך את הארנק בבניה ובמיוחד במשך חיי הבית,
 

רשר

Well-known member
מנהל
הכיס והכיס של בעל הבית

תריס גלילה יכול להכנס לכיס חיצוני שמשתלב במסגרת הבנויה של החלון ללא כל הורדה בעובי ומפרט הקיר עצמו, תריס וחלון הזזה לרוב משתלים בנפח הקיר וכך מורידים מערכו הבידודי והמבני וכסונוס נכנסים רוב ימות השנה לכיסו של בעלהבית דרך חשבונות החימום/קירור,
 

בינא

Member
יש פתרון מאוד פרקטי לבידוד כיס...

מבצעים כנף קבועה* עם זכוכית בידודית עבה יותר מהבידודית בחלק שזז במקום לבצע כיס בנוי בפנים שגם מפריע, גם לא מבודד וגם נסדק. * ניתן לבצע את הכנף הקבועה עם לוח אטום / חלבי / צ'ינצ'ילה / טרמופלסטי מבודד של רמת יוחנן, אשר ייצור את הכיס עם דרגת אטימות גבוהה וגם יתקבל בידוד תרמי ואקוסטי שאין צורך לטייח עם חיזוקים ולצבוע. 1) חלונות כיס אינם תקניים כי אינם מסוגלים לעמוד בדרישות תקנים לגבי עומסי מי גשמים ורוחות = אינם עמידים ברוחות חזקות ומחדירים רוח ומי גשמים לתוך הכיס ומשם לקירות המבנה ביוצרם סדקים וטחב. 2) במשגב יש רוחות סופר חזקות עם גשמים שיורדים עם הרוחות האלה ולכן ברור שכל חלון כיס שיהיה מותקן בצד דרום ומערב, יחדיר מים ורוחות וכל חלון שמורכב בצד המזרחי, יחדיר רוחות מזרחיות (שרקיות) בחורף ובעונות המעבר. 3) ברמת הגולן בוצעו נסיונות רבים לפתוח של חלונות כיס שאינם מחדירי מים ורוח וכל הנסיונות כשלו. 4) מי שיש לו חדרים קטנים מ-9 מ"ר הוא הלקוח הפוטנציאלי לחלון כיס, גם אם אינו תקני היות והוא מחפש עוד קצת קירות... 5) חלונות כנף על כנף עם תריס גלילה, יכולים לתת מענה חלקי לבעיית הרוחות החזקות בשמגב וגם פתרון יעיל למכות הברד והגשם שמגיע עם רוחות חזקות, בנוסף להגנה משמש ותוספת בידוד מחום וקור. 6) בכל מקרה מומלץ לבצע את החלונות עם זכוכית בידודית, גם אם הפרופילים מאלומיניום וגם אם מ-UPVC. 7) מומלץ לבצע שלבי תריסים מאלומיניום מהסוג הממולא בפוליאורתן מוקצף לקבלת הגנה תרמית ואקוסטית הכי טובה וככל שגובה השלב גדול יותר, כך הוא גם חזק יותר, מבודד יותר וצריך ארגז תריס גדול יותר. מומלץ במשגב לבצע עם שלבי "מכסי" שהם הגבוהים ביותר ואם יש בעיה עם גודל הארגז, לרדת לשלבי "מידי" אבל בשום אופן לא להתפתות לשלבי "מיני". 8) ארגז התריס יכול לקבל בידוד גם מפנים על החלק הפונה החוצה וגם מבפנים על החלק המיועד לפירוק במקרה תקלה, הפונה פנימה. קיר של 25 ס"מ עובי בלוק + 4 ס"מ עובי טיח משני הצדדים, עובי הבידוד בתוך הארגז לחלונות ופתחים של עד 2מ' גובה, יכול להגיע ל-2 ס"מ.
 

trozen

New member
לא הבנתי

מה הכוונה בחלון כיס ? ואיך חודרים בדיוק מים ורוח ?
 

בינא

Member
חלון כיס הוא חלון שנגרר "לתוך הקיר" כאילו ../images/Emo4.gif

מדובר בחלון שכל הכנפיים (זכוכית, רשת ואף תריס רפפה), זזים לתוך כיס הבנוי בתוך עובי הקיר, עם בלוק דק מבחוץ ועוד יותר דק מבפנים. המים והרוח חודרים בין הכנפיים לפרופילים המאונכים, האמורים למנוע זאת, המורכבים לגובה הכיס. אתה שאלת על ארגז תריס וקראת לו "כיס". פשוט ניצלתי את השרשור כדי להרחיב את היריעה ולכלול בה גם תשובה לך וגם מידע בנושא חלונות מסוג חלונות הכיס.
 
ארגז תריס - בידוד תרמי

במידה ואתה מעוניין בארגזי תריסי גלילה האופציה של בנייה באיטונג 25 היא המתאימה יותר היות והיא אכן משאירה מקום לארגז תריס גלילה בבנייה בעובי 22 ס"מ לרוב לא נישאר מספיק מקום לבידוד תרמי ואקוסטי של הארגז. מסתור התריס גלילה של איטונג עשוי מבטון וקלקר ורשת ברזל בתוכו למיטב ידיעתי הוא הפיתרון הטוב ביותר כיום היות והוא גם מבודד תרמי וגם אקוסטי ופשוט מאוד ליישום לקבלן. במידה והבידוד התרמי חשוב לך הייתי הולך על האופציה של איטונג 25 היות והיא מבודדת כמעט פי 2 מבלוק זהב. כמו כן בחלונות הגדולים (יציאה למרפסת וכ"ד) יש לך אפשרות אף להשתמש באיטונג 30 או 35 באופן קל ופשוט לביצוע ! כך שגם ארגזי התריס במקומות אילו יהיו סמויים.
 
למעלה