בטון ממ"ד

rune7

New member
בטון ממ"ד

הבנתי שעיקר בעית הרדיואקטיביות המוגברת בבטון הממ"ד נובעת משימוש באפר פחם. האם יש אלטרנטיבה לחומר הזה שאפשר להשתמש?
 

בינא

Member
אין דבר כזה "רדיואקטיביות מוגברת בבטון הממ"ד"

מי שמפזר את הסיפורים האלה הם אינטרסנטים שרוצים למכור לכם ביטוח, בדיקות יקרות, חומרים נגד שום דבר ועוד... הבטון הוא תוצר של עירוב של מלט חול וחצץ ביחסים שונים בהתאם לצורך (בעיקר חוזק הבטון הנדרש). את המלט המיוצר במפעלי המלט (כמו ברמלה) מיצרים מתערובת הכוללת אפר פחם. אפר פחם הוא פועל יוצא משריפת הפחם (פחם אבן) בחברת החשמל (אותן ערימות ענק שחורות שרואים מחוץ לתחנות הכח הפועלות על פחם, כמו חדרה). אין שום דבר רדיואקטיבי באפר הזה, כי אם היה...עובדי חברת החשמל היו כבר סובלים מזה מזמן. הבעיה הרדיואקטיבית היחידה שיכולה להיווצר במבני בטון, תת-קרקעיים בלבד (!) היא אם מבנה הבטון נבנה באזור בו יש גז רדון בתת הקרקע, כמו שנמצא בבית ספר בתלפיות מזרח בירושלים - בו נבנו המרחבים המוגנים, כחדרי מוסיקה ולימוד, בתוך ההר, כחלק מהאסטרטגיה של הגנה על תלמידי בית הספר. הגז הזה קיים רק בתת הקרקע כי הוא כבד מהאוויר ולכן אינו מתרומם ולא יכול לפגוע בשום ממ"ד שהוא על קרקעי. סיכום - אין שום חשש לפליטה של קרינה גרעינית משום מוצר של בטון ומי שמספר לכם אחרת הוא פשוט שרלטן ונוכל שמנסה לעבוד עליכם קרוב משפחה/חבר שרוצה לעשות מעצמו "מעניין".
 

בינא

Member
עם כל הכבוד ליועצת הירוקה...

אני חולק בצורה מוחלטת על כל מה שכתבה בנושא הממ"ד, בנושא המגורים בחדר שבנוי מבטון ובנושא ה"סיכונים" מהבטון המיוצר עם מלט המיוצר עם אפר פחם. לפעמים, כדי להעצים בעיה קטנה (יחסית) בארץ של גז רדון, ה"יועצים" "עולים על טורים" ומגזימים מאוד בנושאי אחרים הנראים "כאילו קשורים" לנושא. אלפי אזרחים במדינת ישראל, חיים לאורך קו העימות בצפון ובמזרח הארץ, חיים בתוך קוביות בטון שבנויות באותה מתכונת של הממ"דים, לאורך של עשרות שנים (זה כלל בעבר גם אותי וגם את ילדי שכולם כבר מבוגרים) ואין שום אינדיקציה לשום דבר מסוכן...נכון להיום (אחרי יותר מ-30 שנה!) שמשהו קרה או לא בסדר... כל הנושא של הקרינה הנובע מבטונים זניח לגמרי גם יחסית לכמות קרינת השמש שאנו חוטפים כולנו כל יום, שאיפת האוויר המזוהם של אזור המרכז וערים גדולות ועוד ועוד. נושא גז הרדון הוא בעיה קטנה שקיימת באזורים מאוד מוגדרים ומצומצמים במדינת ישראל ואינם נוגעים כלל לבניה חדשה ו/או שיפוצים המבוצעים מעל לקרקע.
 

rune7

New member
שאלתי במכון התקנים

ונאמר לי שלא ידוע לו על נושא רדיואקטיביות, מצד שני הוא לא מומחה לעניין. בכל מקרה אמר לי שיש אפשרות לבטון שאינו מכיל אפר פחם שנמצא לעיתים בצמנט 250. בצמנט 300 אין לדבריו אפר פחם. אני באמת לא יודע אם זה חשוב או לא אבל מאחר שהממ"ד מיועד להיות חדר שינה לילד אני אשמח לקבל מידע מהימן בעניין. אין אפשרות להשתמש בזה כמחסן כפי שהאדריכלית ההיא המליצה, זו המלצה לא רלוונטית למרבית הבתים שנבנים היום כי הממ"ד הוא חדר משמעותי (לפחות 10מ"ר) כך שכמעט תמיד ישמש לשינה או לעבודה. השאלה איך הופכים אותו לראוי יותר לשהות ממושכת.
 

binbal3011

New member
ממ"ד

אם הממ"ד עם חלון ולא נמצא במרתף אני לא רואה בעיה, מצד שני הילדים ישנים עם חלון סגור ואין תריס בממ"ד לכן ישנה אפשרות לקרינה. שורה תחתונה, אני חושב שהבשר על האש שהילד יאכל או חומרים אחרים באוכל והקירבה לעיר ולזיהום יותר מסרטנים מחדר שרוב היום מאווורר וממילא לא נמצאים בו רוב הזמן
 

אלניילם

New member
מיכל , בטון ממ"ד מרפא

הרבה שנים העלו השערות למשמעות רמות נמוכה של קרינות כמו אלו שנמצאות בבטון ממ"ד . רמת הקרינה הזו אינה מסרטנת . לאחרונה הוכח אף שילדים שהיו חשופים לרמות קרינה דומות הסיכון לסרטן אצלם נמוך יותר משום שרמות קרינה נמוכות מעוררות תיקון DNA . אז חדל היסטריה ותיכנסו לממ"ד....
 

balbalon

New member
מאיפה המידע הזה?

אתה יכול להפנות אותנו למקור מיהמן ורלוונטי?
 

fireman

New member
עשיתם סלט של שני דברים שונים

האחד קרינה רדיואקטיבית השני פליטת גז ראדון. גז ראדון מקורו באדמה, רוב האדמות פולטות ראדון בשיעורים כאלו ואחרים, יש כאלו שיותר יש כאלו שפחות. הצמנט בסופו של דבר הוא תוצר של אבן גיר שעוברת תהליך של שריפה שהופך אותו למה שנקרא קלינקר ונחסוך את השאר - זה לא רלוונטי. לצורך העניין כל תוצר שיש בו מן האדמה פולט ראדון, גם הבלוק האפור ממנו אתה אולי תבנה את ביתך. גז הראדון בעייתי כאשר הוא מצטבר ואין לו לאן לנוע, התופעה שכיחה בעיקר במבנים תת קרקעיים שבהם אפשרויות האוורור פחותות מאשר במבנה הנמצא מעל הקרקע וזאת כתוצאה ממיעוט החלונות במבנה תת"ק וגודלם הפיזי הקטן יחסית, אלו תורמים להצטברות ראדון. כאשר חדר ממ"ד סגור ומסוגר ברוב שעות היום הצטברות הראדון בו תהיה גדולה, אך אם החדר מאוורר באופן שוטף אין שום בעיה לגור בממ"ד. לפליטת הראדון אין שום קשר לצפ200 או 300 או 350 ואף אחד מהצמנטים האלה לא פולט קרינה גרעינית וגם לא אפר הפחם.
 

אלניילם

New member
קישור

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18846259?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
 

dudujack

New member
אפר פחם

אפר פחם הינו תוצר לוואי/פסולת של שריפת פחם בתחנות חשמל. פחם במצבו הטבעי מכיל כמויות מזעריות של אורניום ולכן כאשר שורפים אותו (פחם) עולה ריכוזו היחסי של האורניום מאחר וזה האחרון אינו שותף בתהליך השריפה, כתוצאה מכך אפר פחם מכיל כמויות גבוהות יותר של אורניום (עדיין מדובר בכמויות קטנות יחסית) האורניום ריאקטיבי באופן טבעי (פולט קרינת אלפא שאינה בעייתית במיוחד כל עוד לא בולעים אותה) ומתפרק בין השאר גם לראדון ולכן אין משמעות מהיכן מתקבל הראדון (מהאדמה/מהקירות), מדובר בגז שיש לדאוג לאיוורור נאות של החדר/מרתף. הבעיה עם אורניום שקיימים תוצרי פירוק רבים העשויים להוות סכנה עד לקבלת הראדון בינהם רדיום רובידיום צזיום וכו בכל מקרה מדובר במנות קרינה יחסית קטנות שאיוורור פשוט עשוי לשפר, ניתן להזמין מודד קרינה בכדי להשקיט את הנפש במידה ומדובר בחדר המשמש כחדר שינה. מקווה שהצלחתי לעשות קצת סדר דודו
 

dudujack

New member
התקן הישראלי לעיונכם

בקרקע וכן ברוב חומרי הבנייה קיימים ריכוזים של רדיונוקלידים השייכים לשרשראות רדיואקטיביות הניתנות לייצוג על ידי תכולת האיזוטופים רדיום 226 תוריום 232 ו-אשלגן04. נוכחות רדיואיזוטופים אלה בחומרי ומוצרי בנייה גורמת לחשיפה חיצונית של דיירי הבניינים לקרינת גאמא וכן לחשיפה פנימית של קרינת אלפא, ביתא וגאמא בגלל בנות הראדון. כדי לצמצם את חשיפת האוכלוסייה הרחבה לקרינה רדיואקטיבית יש לבקר ולהגביל את תכולת החומרים הרדיואקטיביים בחומרי ומוצרי בנייה. בארץ ובעולם גובר העניין בשימוש בחומרי לוואי תעשייתיים, בעלי ריכוז רדיואקטיביות מוגדל, כמרכיב במוצרי בנייה. בספרות המקצועית פורסמו נתונים על הקרינה במוצרי בנייה על בסיס גבס כימי. אפר פחם הוא חומר לוואי תעשייתי נוסף ששייך לקבוצת חומרים זו. במספר מדינות מפותחות קיימים תקנים לאומיים המגבילים מאפייני הקרינה. כל מדינה קובעת קריטריונים להגבלת הקרינה ממוצרי בנייה מקומיים ומיובאים לפי שיקול דעתה ובהתבסס על רמת הרקע הרדיואקטיבי הקיים בה. בהתאם לתקנים בארצות שונות הוצע גם בישראל לפני שנים אחדות להשתית את התקן הישראלי על הגבלת המנה השנתית לקרינה מייננת חיצונית ופנימית שמקורה במוצרי בנייה ל- 0.5 mSv שהיא רמת החשיפה הממוצעת ממוצרי בנייה מקובלים באירופה. מטרת התקן היא לקבוע תכולה מרבית של יסודות רדיואקטיביים במוצרי בנייה מוגמרים וזאת מתוך מגמה ליישם את העיקרון המכונה ALARA , שמשמעותו להימנע ככל האפשר מחשיפה לקרינה כלשהי. הגבלת תכולות היסודות הרדיואקטיביים, המפורטת בתקן, מבוססת על החלטות הוועדה המקצועית תורתית לפיקוח על הקרינה בישראל. בהתבסס על החלטות אלה, נקבע בתקן (תקן ישראלי 5098 משנת 2003) כי מנת הקרינה האפקטיבית השנתית מקרינת גאמא ומראדון גם יחד, הנגרמת על ידי מוצרי בנייה, לא תהיה גדולה מ- 0.45 מיליסוורט לשנה. ערך זה מבטיח שהתוספת המרבית של מנת הקרינה האפקטיבית השנתית מקרינת גאמא ומראדון גם יחד ממוצר הבנייה הנדון בהשוואה למנת הקרינה האפקטיבית מ"בלוק אפור", לא תעלה על 0.3 מליסיוורט לשנה לאדם הגר בחדר שארבעת קירותיו, רצפתו ותקרתו עשויים ממוצר הבנייה הנידון. [ה"בלוק האפור" הוא בלוק סטנדרטי המיוצר לפי תקן ישראלי ת"י 5 על חלקיו (בעובי 20 ס"מ ובמשקל מרחבי של כ- 1300 ק"ג למ"ק), המצוי בחלק גדול של הבתים בישראל. מדידות וחישובים במבנה מייצג העשוי מבלוק זה הצביעו על מנת קרינה של 0.15 מיליסיוורט לשנה לתושבי.המבנה] התקן מפרט שיטה לבדיקת תכולת היסודות הרדיואקטיביים במוצרי בנייה ולקביעת התכולה המרבית בהתאם לעוביו ולצפיפותו של המוצר. תקן זה חל על מוצרי בנייה מוגמרים המכילים חומרים מינרליים (לדוגמה: בלוקים, לבנים, לוחות, מוצרי אבן טבעית), המשמשים לבניית קירות ורצפות במבנים, וכן על בטון קשוי (יצוק באתר לרבות מובא וטרומי). נכון לאוגוסט 2003 התקן עדיין לא נכנס לתוקף מלא (בינתיים יש לו תוקף רק מבחינת סעיף הבלוקים), אך ברגע שהוא ייכנס לתוקף הוא יהיה תקן רשמי ומחייב. בנוסף לתקן זה, שעניינו מוצרי בנייה מוגמרים, ועדה במכון התקנים שוקדת על תקן מתאים עבור חומרי בנייה חומרי מוצא בארץ ומחו"ל. ובכן, מה משמעות התקן, מבחינתנו, הצרכנים: 1.אם אתם עומדים לפני תחילת הבנייה ועדיין לא רכשתם את חומרי הבנייה בדקו אם חומרי הבנייה שאתם עומדים לרכוש עומדים בדרישות התקן. למרות שהתקן מחייב (כאמור, בחלקו), עדיין יש בשוק חומרים שאינם עומדים בו. 2.התקן קובע רמת קרינה מותרת. מי שרוצה בכך, יכול לוודא שרמת הקרינה בביתו אינה עוברת את המותר. לשם כך אפשר לבצע מדידות מעבדה של קרינת חומרי בנייה בבתים ודירות לפני או אחרי האכלוס. ניתן למדוד את רמת הקרינה הרדיואקטיבית בבית מגורים גם באופן ישיר באמצעות מכשור למדידת קרינת גאמא רגיש במיוחד ולחשב מקצב הקרינה (ביחידות מיקרוראם) את החשיפה השנתית בכל חדר בדירה. כמו כן ניתן למדוד את שפיעת הראדון בבתי מגורים באמצעות גלאי פחם פעיל עם מכסה ייעודי או בעזרת מכשיר מדידה ייחודי שנבנה במיוחד למדידה ישירה של שפיעת גז ראדון. אם מתגלה רמת שפיעת ראדון מעל הסף שנקבע על ידי המשרד לאיכות הסביבה, ניתן למנוע יציאתו לחלל החדר, על ידי ציפוי הקיר בצבע המונע דיפוזיה של הגאז. חשיפה לקרינת גאמא חיצונית ניתן למנוע רק על ידי הקטנת הכמות של מוצרי הבנייה ה"מרכיבים" את הדירה.
 

rune7

New member
תודה על ההסבר המפורט

האם ידוע על מפעלים המייצרים לפי התקן ומהם מומלץ לרכוש את הבטון והבלוקים? האם יש הבדל באיכות וברמת הרדיואקטיביות ביניהם? תודה
 
למעלה