בטון בחצר

[קרן1967]

בטון בחצר

אנחנו רוצים לבצע בטון ואחר כך לרצף. סגרנו עם אש בטון וכשהתחיל לבצע התחילו גם דברים לא נעימים.
אנחנו ביררנו ששמים מצע מהודק פורשים נילון, מעליו רשת ממתכת 8 מ"מ, יוצקים את הבטון.
מצע כן מהדקים אבל הביאו רשת 6 מ"מ במקום 8 מ"מ וכששאלתי לגבי ניילון, ענו לי שזה לא חובה. ניסיתי ללחוץ, אבל עמדו על שלהם.
האם ניילון כן חובה? מה יכול לקרות אם לא ישימו ניילון?
האם רשת 8 מ"מ חובה?
ועוד שאלה, כשמעבירים צינורות לחשמל מתחת לבטון, האם צריך להעביר בתוחם גם כבל חשמל או אין בעיה לחשמלאי להשחיל אחר כך חוט חשמלי. איש בטון טוען שזה בעיה ורוצה כסף נוסף על החוטים.
תודה!

 

[תדמור ערבה ניהול ו]

יציקת בטון

ככלל , קונסטרוקטור הוא הגורם המקצועי להחליט איזה ברזל ואיזה בטון יש לבצע ולספק את פרט הביצוע , עפ"י יעוד וחישובי עומס .
אם בחרתם לבצע זאת ללא תכנית , ולא סיכמתם מראש עם הקבלן את המפרט , אז קצת מאוחר לבוא בדרישה לקבלן .
יחד עם זאת , היות ולא מדובר בדרישות קיצוניות , אני מניח שגישה חיובית של הצדדים , עשויה לפטור את בעיה .
פריסת יריעת נילון על מצע מהודק אינה חובה . תפקידה למנוע איבוד נוזלים מהבטון ,בעיקר ביצקות על ארגזי קלקר או קרטון .
בהצלחה !

 

[גלמיש1]

לא נשמע לי שיש פה ארגזי קלקר מתחת ליציקה

אלהים יודע למה הקבלן מנסה לחסוך ביריעות פלסטיק היות שהעלות של זה באמת אפסית. אני לא הייתי מוותרת על זה. בהעדר איטום או הפרדה אחרת זה גם יעזור לממנוע עלית מים מהאדמה אל הבטון שכידוע הוא פורוסיבי וסופח מים.
מאחר ואתה לא מסביר למה נועדה הרחבה המרוצפת ומה ההקשר שלה, קשה להתיחס לעוד פרטים.

שורה תחתונה - אם לא חתמתם חוזה ע"פ מפרט מוגדר - הקבלן יכול לעשות מה שנראה לו.
אם יש מפרט - הקבלן מחויב לבצע בדיוק לפיו.

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

בטון בחצר

שלום קרן 1967.

1. מצע מהודק - יש צורך תלוי בסוג הקרקע.
2. יריעת ניילון - יש צורך תלוי בסוג הקרקע.
3. רשת ברזל - עוביה נקבע לפי עובי היציקה , גודלה , והשימושים שאמורים להיעשות על היציקה.

ובנוגע אליכם - הצורך במצע מהודק ובניילון תלוי בסוג הקרקע שעליה יוצקים את רצפת הבטון כפי שציינתי מעלה. במידה וביררתם עם איש מקצוע והובהר לכם שחייבים לבצע אצלכם מצע מהודק , יציקה עם זיון רשת ברזל קוטר 8 ויריעת ניילון מתחת ליציקה , והנ"ל סוכם עם הקבלן בכתב , מה השאלה?
הקבלן חייב לבצע! נקודה! לא יבצע , לא יקבל תשלום!

הקטנת עובי הברזל ממה שסוכם מפחיתה את חוזקה של היציקה שלכם. לא ייתכן! אתם משלמים על ברזל 8. שיביא ברזל 8!
יריעת ניילון - לא משנה בכלל כמה זה עולה. סגרתם על הנחת יריעת ניילון? שישים יריעת ניילון! אתם משלמים על יריעת ניילון.

עכשיו לגבי החשמל - מאחר ומדובר בחיווטים בחצר , יש להניח צינור מתאים מפלסטיק שלתוכו יושחל כבל חשמל ירוק לגינה (כבל כח פוליאטילן מצולב 16 מ"מ לפחות).
רצוי להשחיל את הכבל המדובר מראש , טרם היציקה ולהשאיר שארית נכבדת למקרה שתרצו לפרוס אורך רב יותר. על הקבלן לדאוג , שהצינור שאליו יושחל הכבל החשמלי לא יהיה מקופל על מנת שתוכלו בעתיד להחליף כבל ולהשחיל חדש במקרה הצורך. איש מקצוע שטוען שהשחלת חוטים היא בעיה שדרושת כסף רב , שיתבייש לו.
אסור להשחיל חוטי חשמל רגילים לתוך הצינור אלא כבל כח מוגן המותאם לגינה כפי שציינתי.
מהשאלות שהעליתם כאן בפורום עולה שיש לכם עסק עם חאפר.
נאחל לכם בהצלחה

 

[חגי500]

רשת 8 מילימטר - באיזה מרווח?

קרן
עובי הפלדה ברשת הוא רק אחד מארבעה נתונים חשובים.
שלושת הנתונים הנוספים הם:
- גודל הריבועים של הרשת - יש 20X20 , 15X15, 10X10 (המידות בסנטימטרים)
- גובה הרשת מעל המצע - את הגובה קובע המהנדס על פי תכנון המשטח. את הרשת מעגנים בגובה המתאים באמצעות ספייסרים ייעודיים (שומרי מרחק)
- עובי משטח הבטון כולו - גם את העובי קובע המהנדס

לגבי איטום/פלסטיק בין המצע לבטון - כפי שכתבו קודמי, ניתן עם או בלי, תלוי במצע, בבטון ובשימוש, וקובע זאת המהנדס

לאחר הנ"ל, מתחילה היציקה ובה יש להקפיד על סוג הבטון, ציפוף הבטון, ואשפרת הבטון
לפני הנ"ל יש להטמין צינורות וכבלי חשמל, רצוי במצע. אם כבלי החשמל מועברים בבטון, הם יהיו מעל רשת הזיון ולא מתחתיה. גם לכך צריך המהנדס להתייחס ולהנחות.

בהצלחה

 

[gerson1]

מעט COMMON SENSE

כפי שנאמר:
רשת 6 ממ אינה גורעת ולעיתים נכונה יותר
בהנחה שהינה מגולוונת ומרותכת
מותנה גם במימדי המשטח ועוביו(תפרי התפשטות?)
לגבי הניילון אינו חובה-קחו גם בחשבון שהנחת ניילון תחת הבטון ייצור שכבה אוטמת המאפשרת אזור לח, תחוח ומאוורר למדי
נהדר להתפתחות פרוקי רגליים, ערצבים ועקרבים למיניהם
כך שיתכן ושכרכם בהפסדכם
להבנתי, במידה ואין המשטח מיועד לחניה ולעומסים גדולים גודל הרשת אינו קריטי
אך דווקא פריסתה חשובה ויש לשאוף לרשת צפופה יחסית

 

[גלמיש1]

גרשון, אני מבינה שאתה נגד הנחת יריעות פלסטיק?

 

[gerson1]

מחסום אדים ושכבת אטימה

בעצם הניילון בא לחקל בעת הנחת קסטות
קרי קופסאות איזוקריסט ו/או איטונג ו/או קלקר
תחת היציקה
וללא תפקיד אמיתי מבחינת מניעת חדירת רטיבות
כלומר שביציקת בטון המזוין ברשת פלדה בחוץ כמשטח ה"ניילון" נטול תפקיד אמיתי ומייצר שכבה המפרה את הקשר עם הקרקע עליו מונח הבטון
במידה של גשם, הבטון ה"סופג" ישאר רטוב עד לאידוי המים ממנו, גורם הפוגע בתאחיזת החרסיות למולקולות המים (קרי מדרדר לאורך זמן את איכות בבטון, למרות שלכאורה אנו נוהגים להרטיב לקירור לאשפרה ומייצר בלאי מואץ)
יש אפשרויות להוספת דבקי אטימה כטריקוזל או מוצרי ב'ג'בונד לדומיהם, דוחי מים ועוד ע"מ לשפר את אטימת הבטון
בד"כ הפרט הינו שונה מעט:
שכבת בטון קלה
ניילון וחומר אטימה
שכבת הבטון הנושאת
חול וריצוף
ראי פרט (SAF=לקוח מעיריית ת"א)

 

[גלמיש1]

גם כשאין ארגזים מתחת והבטון יושב ישר על הקרקע