בדידות בזוגיות.

בדידות בזוגיות.

נשואים קרוב לעשור.
ביחד כבר 14 שנים.
הוא בן הזוג הרציני הראשון שלי.
מבוגר ממני בכמה שנים.

ופתאום, אחרי הילדים (2) והרבה מאוד אתגרים שהחיים מזמנים לנו,
נשברנו.

אין אלימות, יש כבוד הדדי, כמה שאפשר,
אבל משהו פשוט נגמר.

קשה להודות בזה,
אנחנו בטיפול כבר כמה חודשים, אבל זה לא הולך לשום מקום חיובי.
המצב ממשיך להדרדר, והגענו למצב שהוא לא מדבר איתי בכלל.
מדברים רק על הדברים הטכניים של החיים.. הילדים, הבית, המסביב.
לא עלינו, על היום שלנו, על ההרגשה שלנו.

אני עוצרת את עצמי מלדבר איתו, כי לא נעים לי הקטע החד צדדי הזה.
בטיפול, אני אומרת לו מה שעל הלב שלי. אבל זה לא מספיק.
ה- 50 דקות האלה, עוברות כל כך מהר.. וקשה לי לחכות משבוע לשבוע.

המטפל אמר שהוא זמין לנו, מתי שאנחנו צריכים, ואני מתאפקת כל יום שלא להתקשר אליו או לסמס לו. כי כל כך נעים לדבר איתו. והוא לא שופט.
אבל מאוד מכבדת את גבולות הטיפול. ורק במקרים מאוד מיוחדים פונה אליו מעבר לפגישה הקבועה שלנו.

האתגרים בחיינו עוד לא הסתיימו.
יש לנו עוד התעסקויות חיים "כבדות".
אנחנו מתפקדים בסך הכל.

אבל החיים כל כך עצובים בלי זוגיות טובה.
בלי חבר לחיים.
בלי אהבה ותשוקה.
בלי מגע, חיבוק, נשיקות.

הילדים הם כל עולמי. אוהבת אותם אהבת נפש. אעשה עבורם הכל.
אבל יש להם אמא קצת עצובה.
אמא שלא טוב לה.
ואני מחפשת מקום לפרוק מהלב.. כדי להרגיש פחות חנוקה.

החברים שלנו בעיקר משותפים, והם לא ממש יודעים על המשברים האחרונים.
אז גם בעניין הזה, מרגישה שאין לי עם מי לדבר.
לא סומכת על אף אחד שאני מכירה באישי הזה.

תודה מראש על כל תמיכה.
 

מריוס זכריה

Member
מנהל
לא כתבת תכנים ספציפיים שאפשר להתייחס אליהם

לא כתבת שום דבר על התכנים של המשבר. על היחסים ביניכם לפני המשבר. על מה הוביל למשבר, איך מנסים לצאת ומה לא מצליח.

כתבת רק שאתם במשבר ובטיפול.
כתבת שהמצב הידרדר עד כדי כך שהוא כבר לא מדבר איתך וגם את כבר לא מדברת איתו. אוקיי, זו כמובן תוצאה טבעית של משבר.
וכתבת כמה מאוד קשה לך במשבר.

לכן אין כל כך מה לייעץ, אבל אני יכול להביע אמפתיה לכאב שלך, ולקוות שהטיפול יעשה בסופו של דבר את העבודה
 
מנסה להרחיב קצת.

כמו שכתבתי, החיים מאתגרים אותנו מאוד.
אני לא יכולה להרחיב ספציפית, מחשש שמישהו יזהה,
אבל אני אכוון שעיקר האתגרים בנושא הילדים.
שני הילדים הביאו איתם אתגרים לא קטנים, בריאותיים וגם בירוקרטיים.
אין לנו שום עזרה ואנחנו לבד בכל זה,
וזה שוחק.
יש אי הסכמה בינינו לגבי הרבה דברים.
וככל שהשנים עוברות, הכעס תופס מקום בבית.
כעס, התחשבנויות, מירמור, צעקות, ותחושה כללית של "משפחה בדיכאון".
אסייג ואגיד שעושים הרבה כדי שהילדים ייחשפו כמה שפחות למצוקות שלנו, והצעקות הן יותר כלפי הילדים כשמתנהגים לא יפה ולא שומעים לנו, לא צועקים סתם.
פשוט הדרך שלנו לפרוק מולם, תיסכולים רבים.
לא גאים בזה, ומנסים להמעיט, אבל לפעמים קשה.
בינינו, אנחנו בסך הכל רבים באופן מתורבת יחסית. כמה שאפשר.
ולאחרונה גם הפסקנו לריב.
השקט הנורא תפס את המקום של המריבות.

התחושה הכללית היא שעד עכשיו, שרדנו.
שרדנו הרבה מכשולים וקשיים.
הוא מוותר, ואני נלחמת.
הוא כמעט ויתר על הילד הראשון.
עכשיו מאוד רוצה לוותר על השני.
ואני צריכה לגדל שלושה ילדים.
ככה בהרגשה, הוא סוחט אותי נפשית כמו השניים הקטנים.

ביום יום שנינו עובדים, מתפקדים,
אבל לאף אחד מאיתנו לא באמת טוב בעבודות.
רואים את היתרונות, ולא מוותרים למען רווחת הבית.

כבר 7 שנים שאין לנו סופ"ש לעצמנו, לא יוצאים ולא עושים שום דבר למען עצמנו.
כל כולנו לילדים.

וכנראה שהגענו לקצה גבול היכולת.

נראה כאילו עוד משבר אחד, ואנחנו מתפרקים.
הטיפול לדעתי עוזר,
אבל המצב סבוך מדי.
אני ממש שוקלת מילים, מאוד חוששת להיחשף כרגע.
אבל מנסה לקבל עוד עזרה, עוד נקודת מבט,
כי כמה שהמטפל שלנו קיבל המלצות והכל, זה לא הקצב שהייתי רוצה לנו.
 

מריוס זכריה

Member
מנהל
צר לי לשמוע

החיים כזוג עם ילדים באמת יכולים להיות לפעמים קשים מדי.
במצב הזה, אין על מי "לצאת" חוץ מהצד השני.
זאת לא איזו בעיית תקשורת. זו בעייה אמיתית של החיים.

קשה להיות מותשים ומתוסכלים מצרות, עבודה, מחלות וכולי, ואחר כך להיות חברים טובים. זה אמנם אפשרי, אבל מאוד מאוד קשה. רוב האנשים בלחץ יאכלו אחד את השני, כל אחד בדרכו האופינית (אחד בכעס וצעקות ואחד בהסתגרות).

לגבי הטיפול שהוא לא מספיק מהיר: אין שום ערובה שטיפול יצליח בכל מקרה, ובטח לא שטיפול יסדר בעיות חיים של אנשים. טיפול לא יכול לרפא אדם חולה, ליצור כסף שחסר, או לשנות מצב כלכלי של אדם. בטח לא טיפול זוגי. הוא באמת מתעסק רק ביחסים, וקשה לשפר אותם כשכולם עייפים, מותשים ומיואשים.

אני יודע שרצית עידוד, וזה לא מה שקיבלת ממני.

העידוד היחיד שאני יכול לתת זה לאחל לך למצוא בעצמך את הכוחות להתמודד יותר טוב עם המצב ופחות להישחק. לגבי הזוגיות, נסי פחות לבוא אליו בטענות. הוא כנראה לא אשם יותר ממך במצב. אתם בסירה אחת.

הוא לא יכול להושיע אותך. נסו שכל אחד מכם יושיע את עצמו, ויהיה מאוד סלחני לשגיאות של האחר. דווקא פחות האשמה ואכזבה, ולא יותר מזה, בדרך כלל נוטים להביא להנתנהגות יותר טובה מהצד השני. כולם מגיבים רע לכעס, אכזבה וביקורת שמופנים כלפיהם. כולם מעדיפים קבל ועידוד, ובעלך (וגם את) בכלל זה.
 
תודה על המילים האלה. אבל אם כך, איפה פורקים?

התיסכול גדול,
ניסיתי לשמור על איפוק, כמו שכתבת,
ימים עמוסים גם של חופש גדול, שבהם הוא לקח חופש כדי להקל ולחלוק איתי את השבוע הזה, אבל סיר הלחץ רק התחמם כשכולנו בבית.
ולמרות כל האיפוק, היום בטעות "התפלקה" לי הערה, ושבירת הכלים הגיעה.
"נמאס לי! רוצה להתגרש!"
ברור שגם גירושין לא יצילו אותנו מהאתגרים שבחיינו, אולי יהיה קל יותר להתמודד, אולי קשה יותר, אני לא באמת יודע.
אבל המילה נאמרה.
הרצון לסיים את הסבל קיים.
אהבה - אני לא יודעת אם נותרה בינינו, עצוב לומר.
אולי יש כבוד מסויים, הערכה, אבל ברגע שנגמרה החברות, קשה לי לומר שאני אוהבת. הוא יקר לי. כן.
מפחיד אותי לחשוב על להמשיך לחיות חיים שלמים בלי אהבה! תשוקה! חיבור מטורף בינינו.
ואני צעירה. גילאי ה- 30 המוקדמות.

אבל כל הפתיח, אומנם לא מעודד, אבל מאוד נכון.
פשוט צריכים לחשוב איך לפרוק את זה, שלא אחד על השנייה.
רעיונות?

תודה רבה.
מעריכה.
 

מריוס זכריה

Member
מנהל
רעיונות:

- בטיפול
- בחדר כושר
- בבית כנסת (אם זה עושה לך את זה)
- עם חברים וחברות
- אולי מדיטציה?
&nbsp
כמו שאת רואה, לא פטנטים גדולים שלא חשבת עליהם.
צר לי.
 
מילת המפתח היא סבלנות

נשמע שאתם מתמודדים עם חבילה לא סטנדרטית, והעומס הרגשי שהתמודדות כזו מעוררת מכביד הרבה מעבר למאבקים הזוגיים הרגילים. התסכולים מהמצב, והכעסים שנצברים <חלקם אולי בצדק, וחלק אחר כנראה שלא, אבל הכי קל ונוח הרי להאשים את בן הזוג בכל הצרות שלנו
> מקשים עוד יותר על ההתמודדות. הטיפול שהתחלתם עכשיו פותח צוהר להוציא את הקיטור הזה, ולהשיב מעט כוחות למערכת. את מרגישה שזה לא מספיק, שיש לך הרבה יותר 'להוציא' מהזמן שמוקצב לך, ואולי מרוב הדחף להוציא כמה שיותר, ועוצמת הקיטור שנשפך, גם בעלך נשפך, יחד עם המים.
בטיפול, בייחוד בתחילתו, עולים תכנים שחושפים חולשות של הצד השני, נזרקות האשמות, ועוד כהנה דברים. ובאמצע, מחוץ לחמישים דקות בהן את מאווררת את המועקה ומעבירה אותה כמו לפיד בוער לבעלך - דממה.
בעלך לא רוצה לדבר כעת. זכותו. הוא צריך לחיות עד הטיפול הבא עם התכנים הלא פשוטים שנחשפים שם, לבדו. גם הוא בודד מאוד. ואתם בטיפול כי לא הצלחתם לדבר ביניכם לפני כן, ובינתיים יתכן שהטיפול עוד לא הגיע למקום שמאפשר גם לו לפרוק, או להכיל את מה שאת אומרת בלי להיפגע עד עמקי נשמתו. אז סבלנות. למרות הדוחק 'להוציא הכל', והפנטזיה שהכל יסתדר בצ'יקי צ'קי, צריך לתת לתהליך את הזמן שלו.
בינתיים, יתכן ומה שאת צריכה זה בעצם הפרדת רשויות. הורות מאתגרת לחוד, זוגיות בצל 'אתגרים' לחוד. שווה לשקול לקבל בנוסף גם תמיכה הורית לילדים עם צרכים מיוחדים, ולהוציא שם את מלוא הקיטור. כך תוכלי בטיפול הזוגי להתמקד פחות ב'להגיד אותו לאמא'
, ויותר בלבנות גשר, בלקבל כלים איך חוזרים לחשוב בזוג, לחזור לשתף פעולה, איך שומרים כוחות זה לזו, איך חוזרים להיות צוות ולא שברים מרוסקים של ספינה שוקעת
.
יש לי לא מעט ניסיון בהתמודדות עם אתגרים מורכבים
. אם תרצי לשתף בפרטי קצת יותר לגבי אופי ההתמודדות, יתכן שאוכל לסייע יותר. מוזמנת.
 
תודה רבה.

שלחתי לך מסר.
ובנוסף, את כותבת דברים נכונים מאוד.
סבלנות היא משהו שקצת חסר לי.
גם קשה לי לחכות מטיפול לטיפול.
אפילו אמרתי למטפל שאני רוצה "כפולות" אבל הוא אמר שלא נראה לו שזה מתאים.

המורכבויות עם הילדים מקבלות מענה בצורה זו או אחרת, אבל בסופו של דבר, ההתמודדות היומיומית עלינו.
לפעמים נורא בא לי להזמין בייביסיטר ולקחת אותו לערב לבד.
אבל זה גם מפחיד, כי לא עשינו את זה אף פעם, ואנחנו חוששים בנושא הילדים,
וגם - לאור המצב - קשה לנו להיות ממש לבד ביחד.
 

גארוטה

New member
באמת קשה

להתייחס כשאין פרטים להתייחס אליהם מלבד תיאור של מצב נתון ללא שום
הסבר למה ואיך הגעתם אליו.
ללכת לטיפול זוגי זה נהדר
ללכת לטיפול זוגי ולא לעשות עם זה כלום, שזה בעצם מה שאתם עושים, זה חסר טעם.
אתם משתמשים בטיפול הזוגי כמקום הבטוח שלכם שזה טוב אבל לא מספיק.
להיות בטיפול זוגי מספר חודשים ולהגיד באותה הנשימה שהמצב רק הולך ומתדרדר, צריך להעלות לא מעט שאלות לגבי יעילות הטיפול, אם בכלל.
הוא לא מדבר ואת בתגובה 'עושה דווקא' וגם לא פונה אליו, למה?
האם גם בטיפול הוא שותק ורק את מדברת?
האם המטפל מודע לכך שהוא לא מדבר איתך בבית מלבד הדברים הטכניים?
משהו בדרך בה את מתארת את המצב גורם לי לחשוב שהוא נגרר לטיפול שלא ברצונו, שיש בו הרבה כעס שהוא לא מצליח לבטא, שהטיפול בשבילך הוא יותר מקום לפרוק את כעסייך בלי שישפטו אותך ופחות כדי לפתור את הבעיה שלשמה הגעתם לשם.
 
הטיפול.

הוא לא הולך בכוח.
לפעמים נראה לי שהוא לא נפתח מספיק, אולי חושש לפתוח סכר של הדחקות ארוכות שנים.
הוא משתף פעולה, שזה יותר ממה שהיה בניסיון לטיפול שעשינו לפני כמה שנים, אז הודיע אחרי פגישה או שתיים, שאני מוזמנת להמשיך לבד.

אני "עושה דווקא" כי פשוט אין לי כבר כוח להמשיך שיחות חד צדדיות.
והוא גם מעיר לי הרבה שאני חופרת. אז אני נמנעת.
אבל זה מתיש.

אני אדם מאוד ורבאלי.. וזה ממש קשה לי לשקול מילים.

המטפל יודע שאנחנו לא מדברים.
הוא מנסה לעודד כן לשוחח יותר, אבל כשאין לי שיתוף פעולה, אני לא רוצה.

חד כיווני, אני אכתוב לעצמי למגירה.

והטיפול הוא בהחלט מקום נוח לי, אבל לא מספיק. ולא נכון כתחליף.
 

גארוטה

New member
ההבדל העצום בין

גבר לאשה בהתמודדות עם ה'חבילה' המשותפת שקיבלתם לחיים. את כאשה נלחמת כלביאה ומוכנה לצאת למלחמה בכל מה שזז והוא? הוא יבכה לנצח את מה שהוא רואה ככשלון שלו, יסתגר ויכעס על הגורל שזימן לו את ההתמודדות הזו ודפק על דלתו פעמיים. את לא כואבת פחות ממנו, אולי יותר, אבל הציפייה שלך ממנו לנהוג כמוך, להתמודד ולהילחם ובעיקר לקבל את מה שהחיים זימנו לכם באותה דרך, היא המכשול שעומד ביניכם ומשתלט באופן טבעי על הזוגיות שלכם. במילים פשוטות... הוא לא מקבל את הדרך שלך ואת לא את שלו... את חופרת והוא מסתגר, את ורבלית והוא שומר בבטן וכל ניסיון שלך לשנות אותו ולגרום לו להבין שהדרך שלך היא הנכונה, רק מרחיק אותו יותר. לפעמים שינוי קטן בגישה יכול לעשות הבדל עצום בתגובה שלו... לתת לו מקום לבטא את התסכול שלו כאבא, כגבר, להיות כואב, כועס, עצוב ואפילו חלש. יש לי תחושה שבהסתגרות שלו יש המון דברים שהוא לא מרשה לעצמו לבטא כי הצפייה ממנו היא למשהו אחר. אני לא בטוחה, לא יודעת ואולי גם לא קולעת אבל ממה שכתבת נראה שדווקא העוצמה שיש בך, הנחישות והדרך שבחרת רק מעצימות אצלו את כל מה שאין בו ואם רק תתני לו ללכת בדרכו החיים אולי יהיו קצת פחות קשים. בהצלחה
 
חושבת שקלעת בול. אבל איך עושים את זה?

איך נותנים לו ללכת בדרכו?
מתגרשים?
 

גארוטה

New member
לא לא לא

לתת לו ללכת בדרכו זה לקרוא את מה שכתבת

"יש אי הסכמה בינינו לגבי הרבה דברים.
וככל שהשנים עוברות, הכעס תופס מקום בבית.
כעס, התחשבנויות, מירמור, צעקות, ותחושה כללית של "משפחה בדיכאון".

ולקבל את זה שהוא מוותר ואת נלחמת, שהדרך שלו להתמודד שונה משלך,
שהדרך שלך תאימה לך אבל לא בהכרח מתאימה לו, לעצור ולהקשיב לו, ללכת לפעמים בדרכו גם אם זה לא 100% מתאים לך, לקבל שיש עוד דיעה.
במצב הנתון שאתם נמצאים בו , לטובתכם ובעיקר לטובת הילדים , עדיף להתנהל ביחד ולהפיק 80% תוצאות מאשר להיות במלחמה , לבד, עם 100% הצלחה.
 
כן. עניתי לגארוטה..

מדבר. משתף פעולה בסף הכל,
אבל גם מרגיש מותקף לפעמים.
והמטפל מאוד קשוב ומדגיש שזה לא שנינו עליו.
הציע גם פגישה אישית. הוא לא רוצה.
 

jonsnow78

New member
מבאס אבל...

מה חדש?
הביטי ימינה, הביטי שמאלה -
את באמת מכירה זוגיות מוצלחת של 10 שנים?
וגם אם יש כזו בנמצא, היא נדירה... שמורה לברי המזל שבינינו.
&nbsp
האמת היא שאנחנו לא בנויים להחזיק קשרים כל כך ארוכים, לא בזוגיות, לא בעסקים, ולא בשום מקום אחר.
&nbsp
אז לפני הכל - אולי חשוב להפנים שאין במצב הזה שום דבר חריג.
ואחרי הכל - יש לך אהבת אמת בחייך, יש לך חיבוקים ומגע ונשיקות - יש לך את האושר שבהורות (שהוא בעיניי הרבה יותר יקר ערך מכל דבר אחר).
&nbsp
לי זה נשמע כאילו את צריכה חבר. ואין לך. כאילו אין לך למי לספר, אין לך מול מי לפרוק, אין לך על מי לסמוך.
ואת לא יכולה להכריח אותו להיות חבר שלך. וזה מאכזב. ועצוב. אבל זה לא סוף העולם.
&nbsp
צאי רגע החוצה ותראי כמה אנשים נמצאים סביבך, חייב להיות מישהו או מישהי שיכול ורוצה למלא את המקום הזה. להקשיב, להעצים, להיות חבר.
למצוא בן זוג חדש זה מסובך, למצוא חבר חדש זה הדבר הכי קל בעולם - את רק צריכה לתת לזה לקרות.
 
היום כבר אין, פעם היה.

אם כולם עוברים מה שאנחנו עוברים,
זה מאוד עצוב!
מכירה חברות רבות שהתחתנו סביב התקופה שאנחנו, ולא במקום שלנו.
או אולי רק נדמה לי.
כי הן לא מספרות, כמו שאני לא מספרת.
צודק!
הכי חסר לי החבר הכי טוב שלי.
תודה על הזווית הזאת.
 

dovk

New member
עם כל הכאב והקשיים - אתם פועלים נכון!

טיפול זוגי זו ה-דרך להסיט את הזוגיות שלכם לכיוון חיובי (אפילו גירושים, אם זה הפתרון, ייעשו בפחות כאב ובלי לפרנס עורכי דין...).

מציע לך ממש לא לאבד תקווה. נשמע שבעלך "בנאדם", גם בעינייך, ושהוא לא מוותר בקלות על מה שיש לכם.

כן, תמשיכו, אפילו תמשיכי לבד, פשוט צריך המון המון סבלנות.

ההשקעה הזו חשובה ונושאת פירות חיוביים גם לילדים.

ותחזרי לעדכן אותנו?

דב
 
למעלה