בא לי לחלוק

גנימדס

New member
בא לי לחלוק

בעבר הייתי יותר פעיל בפורום של וואלה, תהא מנוחתו עדן. היום אני פעיל בערך כמו המשרד לפתוח הנגב עם זאת. עקב העובדה שבאמת מישהו זכר שאני קים בצ'אט של מוצ"ש התרגשתי ואני כותב את הרהורי. בבית הכנסת שבו אני אמור להתפלל ישנו רב שנואם דרך קבע, שמחזק את סטריאוטיפ הדתי הפנאט . בכל פעם שהוא נואם אני מתחלחל מחדש במקרה הטוב או פשוט מדיר את רגלי במקרה הרע עד שהרצון לפקד את בית הכנסת יהיה חזק מדברי ההסתה הצורמים שלו. בפעם הלפני אחרונה הרב הסביר לנו עד כמה בזיון הוא לנערה חסודה לצאת מהבית לשירות הלאומי. בשביל מה? שתשאר בבית ושתעזר לאמה לעשות כביסה . גמילות חסדים זו היא מהסוג הטוב ביותר שלא פותח פרצה לגנב. הוא ספר לנו שהפריצות מכה נוראית היא והתגאה בזה שתלש פוסטר מתחנת אוטובוס וקרע אותה לגזרים.(הנצל מן הכעס שהיא מדה רעה?) בפעם האחרונה עלה הרב על בימת הנואמים, חיך לכולנו והתחיל להרצות על פרשת השבוע. כמובן שהוא ישר גלש לנושאים אקטואלים (?) וזעק כנגד אויבינו הישמעאלים מימים ימימה (למרות שהישמעאלים אויבינו רק מאז המאה ה19) ושהלכה שעשיו שונא ליעקב( ישמעאל=עשיו?) וכי אדבר שלום המה למלחמה (מתי דברת שלום??) פלבלתי בעיני ושאלתי שוב את רבונו של עולם האם אלה נציגיו. אלה באי כוחו? מה עושה מי שבעוונותיו הרבים לא ניחן בשנאה טהורה? הוא מנודה מהדת?והאם היושב במרומים מסכים עם הדעות הפנאטיות הללו?האם באמת האל רוצה עולם שבו אינקויזציה ,פונדמנטליזם, קנאות ומעשי פנחס/ ישי שליסל שולטים ביד רמה? אך רב בית הכנסת קטע את הרהורי כשהכריז קבל עם ועדה על הדרך לתקן את העוול שנעשה לעם היהודי. צניעות. הוא הסביר ברטט פעם וחזר על דבריו שאין עוול גדול יותר מפגם הברית,שרק אם נתחזק בצניעות נגבר על אויבינו ואני קבלתי תשובה. לא צריך לשאל את ה' על נציגיו עלי אדמות. הרי מזמן ה' הוא אל משני, נראה שאנחנו סוגדים יותר לצניעות. זו נקודה שכואבת לי,הכל יכול להזרק לצד,צניעות-שמירת הברית-אסור נגיעה- ודומיהם מככבים בעולם שלנו ולא סתם הרב הכריז שזה העקר. כשרות, תפלה ומצוות שבין אדם לחברו, שמירת שבת ולשון הרע כבר פאסה.
המחשבה החרידה אותי באמת הדת הפכה אותנו לעבדי הצניעות? זה מה שחשוב? זה העקר? ויתרה מזו. אם הצניעות הועלתה לדרגה גבוהה ועיקרית כל כך, איזה סכוי יש לנו, הקבלה ההומולסבית לקבל לגיטימציה?
 

אפק בר

New member
אולי ננסה לשפוט לכף זכות...

לא פעם דברי הדרשנים העלו בי חלחלה וצער רב. אך עם זאת צריך לזכור שהמון מעלות טובות יש בהם ואל לנו לבטלן בשל חילוקי דעות. אפשר לנסות ולהבין את ההגיון שבדבר. "כשם שפרצופיהם שונים -כך דעותיהם שונות" אמר הרמב"ם כל אחד בוחר להציג את הדברים ממקום אישי שלו. וכדאי לנסות ולמצוא את ההגיון שבדבר בחלק מהדברים.
 

גנימדס

New member
רעיון נחמד אבל לא השטה שלי

אינני אוהב לנסות להבין צד כשהוא נראה מובן כבר מאליו, לטען שדבריו הוצאו מהקשריו שההקשר בולט לכל רואי . אולי אתה רואה המון מעלות טובות,אך אני מתקשה לספר שתים מהן
 
לא הרב שלי

גמינדס היקר! ראשית ברוך שובך מארצות הקור אל חלוננו (חלון הפורום). היה נא כאן עימנו גם להבא ונשמח לשמוע עוד דעות מגוונות. לעניין שהזכרת - הרב הוא גם לא הרב שלי. מספרים על רבי ישראל מסלנט - אבי תנועת המוסר, ש/נשאל, כיצד הגיע לדרגה זאת, והשיב: כשהייתי ק3טן רציתי לתקן את כללללל העולם! כשהתבגרתי החלטתי להסתפק בתיקון המדינה שלי, לאחר מכן התפשרתי על העיר שלי, על המש/פחה שלי, וכשזקנתי, הבנתי סוף סוף, שתחילה עליי לתקן את עצמי. האמן לי: כולנו זקוקים לתיקון. עם זאת מביא המדרש נימוק: "למה נסמכה פרשת נזיר לפרשת סוטה? לפי שראה סוטה בקלקולה, יזיר עצמו מן היין"... וד"ל
 

סבבב

New member
כמה כיף שבאת...

ראשית, שוב ברוך השב... שנית, לא כל הרבנים כך... ישנם גם אחרים... אני פשוט לא הייתי מתייחס אליו כאל מייצג...
 

מנסון1

New member
במקום תגובה הפעם

הרשו נא לי ליידע אתכם יקירי על פורום "עצור כאן חושבים" . בפורום כותבים אנשים מעמיקים בדת, במדע, בפילוסופיה, עם מוח ביקורתי ופתוח. בנושאי אמונה, דת ומדע, דת ומוסר, דת ופילוסופיה, ישראל והעמים, שאלות חברתיות, ניתוח פרשיות בתורה, הגותם של רבנים ואישים שונים, ועוד כהנה וכהנה. ממש כל טוב של חכמה. לא של מטיפים. ולא של מתלהמים. http://hydepark.hevre.co.il/forum.asp?forum_id=1364 נקוה שתמצאו שם מענה לשאלות שלפעמים מטרידות אתכם.
 

סוריאל

New member
מוח פתוח?

זה אפילו גרוע יותר מראש פתוח. מה אעשה והתרגום המילולי של open minded מערער אותי כל פעם מחדש. מה יש, 'סובלניים' לא מספיק טוב? אמנם, המילה הזו מחשידה מיד את משתמשיה בהשתתפות פעילה במערכת הארץ/ארץ אחרת/דעות/אחר, פרט:_____. מצד שני, כך גם השתתפות בפורום הנ"ל.
 

dkey

New member
שתיקת הרוב הדומם

אני משוכנע שתוכל למצוא רבים שחושבים כמוך בקהל ולדרוש לשנות את טון הדברים. האם יכול אתה לבקש לנאום בעצמך? מחזק את ידיך. קיצוניות כזאת מביאה רק שנאה ועימותים מיותרים.
 
שתיקת הכבשים?

בטרם נעל אגיב על דבקריך, דיקיי, אני חייב להודות, שאין לי הידע הדרוש כדי להגיב בצורה שקולה. משום כך כל טעות אפשרית, וכל מה שאכתוב, לא יהיה "תורה למשה מסיני". כבר כתבתי, שהרב הקיצוני איננו מייצג אותי. לא זו בלבד, שאיננו מייצג, אלא אתה יכול להעביר אליו את דעתי עליו, שהוא בור ועם הארץ מדאורייתא. המשנה במסכת אבות פוסקת: דרך ארץ קדמה לתורה, ואם אין דרך ארץ, אין תורה. את הרב הזה הייתי שולח להרצות ב... אמבטיה או ב... (לא חשוב...). הנה אנחנו חלוקים כאן במידה קיצונית בד'עותנו ובהשקפותנו (כמו גם עם תל אביבי) אולם למרות הכל אנחנו אחים! חלילה, אם מישהו מאיתנו יזדקק לעזרה, נצטרך לדאוג לו ללא הבדל וללא משוא פנים (בבכרכת רפואה שלמה לאביו של סבבב היקר) תוך הבעת כבוד הדדי. אני יכול להבין את הרב, שלא יפסוק בניגוד להלכה בעניין הומוסקסואליות, אבל בשום מקום בהלכה אין מצווה לשנאת חינם. נהםוך הוא! שנאת חינם אי איסור חמור ביותר, אשר עלול להגיע עד כדי שפיכות דמים ללא משפט (לא חלילה רצח אלא גרימה לכך, שהנעלב עלול למות למות משברון לב). רב כזבה יכול רק להיות רב (כלומר: לרחיב עם כולם...). לעניין הצעתך לא נראה לי, שזו הדרך לתקן את העולם. כבר היו דברים מעולם, שגם דרך זאת גרמה למחלוקת עזה ולשנאת חינם ו... הצל לא היצלת את עמך. הכדרך היחידה הלשכנע את הציבור בקיומו הליחגיטימי של הציבור ההומוסקסואלי, הוא בדרך של הסברה עניינית בדרכים ציבוריות לגיטימיות. התקשורת כיום פתוחוה מאוד לעניין זה ושם המקום להסברה.
 
למעלה