"את אחת משלהם.."

[masorti]

אין ארץ בשם זה...

השימוש בשם זה כשם רשמי ליישות טריטוריאלית בוטל עם יציאת הבריטים בא"י.

 

[הMפצח]

זאת ארץ דימיונית ?

או שאת דימיונית ?

 

[0006]

אבותייך גזלו את אדמת אבותיי לכי

לכי תלמדי הסטוריה אבותייך גזלו את אדמת אבותיי בזמן שאת אבותיי גרשו מאדמתם בזמן שעינו רדפו רצחו ועשו שואה בעם שלי האבות שלך התנחלו על אדמת אבותיי כולי תקווה שיום אחד כל אדמת ארץ ישראל תיהיה של העם היהודי כן כן גם הבית שאת גרה בו שטח כבוש פעם גרה בו משפחה יהודית ואם לא הבית אז השטח|

 

[אלי ו.]

כמה ערבים ישראלים אתה מכיר?

נסה להכיר ערבים ואולי תתפלא. הערבים מעונינים בדו-קיום לא פחות ואולי יותר מהיהודים. רוב הערבים מעונינים לחיות, אפילו כמיעוט, במדינת ישראל. הם אינם מעונינים לחיות במדינה פלשתינאית אלא איתי ואתך במדינת ישראל.

 

[רמת השרון]

כמה ערבים אתה מכיר?

הנסיון לשפוט את הלך הרוחות של ערביי ישראל על בסיס כמה ערבים שאתה מכיר הוא טעות. הערבים שאתה מכיר אינם משקפים את כלל הערבים במדינה כמו שאתה אינך דמות מייצגת של המגזר היהודי. אם אתה רוצה לדעת מהי תפיסת הזהות של ערביי ישראל - תסתכל בסקר כשאתה מסתכל בסקר, שים לב למה שמופיע בעמודה השמאלית (שבה מצוין כיצד הפלסטינים אזרחי ישראל תופסים את זהותם) ופחות בעמודה הימנית (שמייצגת איך היהודים תופסים את הפלסטינים אזרחי ישראל) שים לב גם לניתוח שנוגע לקשר בין הגיל לבין תפיסת הזהות ותבין שהמצב הולך ונעשה גרוע יותר ויותר.

 

[אישלום]

את ברצינות או בצחוק?

יותר מחצי מדינה אוהבים את התרבות המזרחית, שומעים שירים בערבית וב 'מזרחית' וזורמים עם זה... ובניהם יש רבים שיש להם דעות קיצוניות שנוגעות לערבים (אולי גם לך...?). אז שתדעי לך - גזענות יכולה להתחיל ולהיגמר בשירים, ואז היא לא בדיוק מזיקה. אבל במקום שבו מתיחסים לפי המוצא שלהם, או הדת שלהם, או מה שהם אוהבים, ולא נותנים לבני אדם את ההזדמנות להיות מי שהם... אז זאת היא גזענות והיא מסוכנת. אז, מאיזה סוג את?, כי ברור לגמרי שאת גזענית, אחרת לא היית שאולת את השאלה הזאת... ועוד מכריזה שאת נגד דו-קיום! אבל דבר אחד בטוח - אין לך שום פיצול אישיות. תסתכלי סביבך, יש הרבה מאותו הסוג...

 

[כאחת העם]

"מאותו סוג" - החרפה של השמאל...

התרבות הערבית-יהודית/מזרחית (איך שתרצה) והפער בינה לבין דעות קשות נגד ערבים קשור בראש ובראשונה לגזענות של אותם האנשים שבחלקם הגדול משתייכים לשמאל ומגנים את אותם מזרחיים על הגזענות שלהם. הגזענות הזאת צמחה מהגזענות והלחץ האירופאי שהופעל על המזרחים שעלו למדינה בכמה רמות : 1. בשביל להיות ראוי למדינה היהודית ולהיות ציוני - המזרחים נאלצו להפתר מהזהות שלהם או לפחות לשנות אותה שלא תדמה יותר מדי לאותו אוייב-הציונות, הפלסטינאים. לכן מזרחים הפנימו מסרים אנטי ערביים ברגע שנחתו כאן בארץ. אני קראתי על מחקר שנעשה כאן בשנות ה70 ומצא שיש קורלציה בין היחס של המזרחים לתרבות שלהם לבין היחס של מזרחים לתרבות הערבית. 2. מזרחים כוונו ע"י הממשלות להיות עובדים שחורים, כלומר המתחרים של העובדים השחורים האחרים - קרי ערבים. 3. העובדה ששמו מזרחים כחומת מגן אנושית טריטוריאלית מול יריות של מדינות ערביות (כך ניתן לראות את השכונות היוקרתיות בירושלים, לדוג' ימין משה - שהיו פעם מזרחיות.. מתי? כשירו עליהם והיה אפשר לשים שם שחורים). 4. חוויות של חלק מהמזרחים שקשורים הן לציונות והן לנאציזם (תלוי איזה מדינות), והן לפעילים ציוניים שעשו "כאילו" באותן מדינות ויצרו בהלה (שבמקומות מסויימים היתה מוצדקת, ועודדה את השנאה המתגברת בין לבין.. .למשל בעיראק שהושפעה מהשלטון הנאצי לאח"כ המשיכה בעצמה בהסלמה, לעומת מרוקו שלא כ"כ סבלו שם מדברים כאלה) ושנאה בין יהודים-ערבים לערבים.... אז אם מדברים על הגזענות של אנשים ששומעים מוזיקה מזרחית וכו' - בוא נדבר על בניית הגזענות בשירות המדינה-הציונית-האשכנזית שיצרה את המצב הזה. עם כל הכבוד... השמאל אין לו שום זכות על "דו-קיום". עם כל ההערכה לפעילויות שתורמות ליחסים הומניים בין יהודים לפלשתינאים (ויש הערכה..).. לשמאל אין זכות על הדו קיום, והוא לא בדיוק מצליח ליישם אותה גם בהקשר המזרחי - כולנו יודעים איפה יש רוב מזרחי (שכונות מצוקה, עיירות פיתוח וכו') לעומת איפה נמצא הרוב האשכנזי-שמאלני (או המשתכנזים - אנשים כמוני שנושלו, או התנשלו מכל הסממנים המזרחיים שיש להם) . זה לא הוגן בכלל להתחיל ולהאשים ציבור שהיה בשימוש וניצול המדינה על הפנמת הערכים הגזעניים שלה. אפשר באותה מידה לגלגל את הכדור חזרה לידי מחנה השמאל. לא קשה בכלל לעשות את זה. השאלה היא אם זה באמת תורם למשהו.. אחד משני המעשים האלה.

 

[אישלום]

חלק גדול מיוצאי עדות המזרח

התכחשו לתרבות שהביאו עמם מתוך רצון להתבדל מארצות מוצאם שבאותם ימים היו כולן ארצות אויב. הטענה כאילו האשכנזים הם שקבעו את העמדה הזאת, מזלזלת ביכולתם של המזרחיים לחיות על פי בחירתם. נכון הוא שבקרב המזרחיים החרדים יש אימוץ של תרבות אשכנזית, וזאת כנראה בגלל ישיבות חרדיות אשכנזיות שתוקצבו לא מעט באמצעות תרומות מחו"ל, והכח הפוליטי שאפשר להם לקבל גם תקציבים נדיבים מהמדינה. 'עובדים שחורים' היה מאז ומתמיד כינוי לעובדים חסרי מקצוע ולא למזרחיים או ערבים. מי שישב על גבולות המדינה או קבע את גבולתיה באמצעות ההתישבות, והיה חשוף במשך שנים ארוכות לפגיעות ברכוש ובנפש מעבר לגבול, היו דווקא תנועות השמאל הציוני, שאתה כל כך שש להשמיץ. כעובדה, אין להכחיש שהגישה האתנוצנטרית שהייתה רווחת בעולם המערבי כולו, הייתה דומיננטית גם פה. יחד עם זאת, בעוד שקיפוח המזרחיים שנבע מגישה זאת, בשלושים השנים הראשונות לקיומה של המדינה נבע בעיקר מתוך בורות וחוסר ניסיון, הקיפוח המתמשך שלאחר מכן, נבע מתוך רשעות - האליטות הספרדיות (כן יש כאלה!), העדיפו ומעדיפות את צאן מרעיתן בור וחסר כוח, כדי שאפשר יהיה להמשיך לנצל אותו בקלפיות. להזכיך בשלושים השנים האלה, הימין הוא הדומיננטי במדינה! לבסוף - הטענה כאילו אין לבא בטענות למזרחיים שהיו לגזענים בגלל שטיפת מוח אשכנזית, היא טענה מעוררת בחילה. מזרחי, כמו כל אדם אחר, אחראי על דעותיו, וכשהן גזעניות, יש לגנות אותו על כך, ממש כאילו היה ...גזען אשכנזי...