אתגר

[erezsh]

הבעיה היא

שאת משתמשת ברגשות כדי להצדיק רגשות. זו הוכחה מעגלית. למה זה חיובי שאנשים מאושרים?

 

[Lu Tze]

יופי, ולמה זה חיובי שאנשים יחיו?

ולמה זה חיובי שאנשים לא יכו את עצמם עד זוב דם? להיות מאושר זה טוב כי אנשים מעדיפים להיות מאושרים.

 

[erezsh]

למה באמת?

אבל אני לא מוותר על החיים שלי מסיבות אחרות, הגיוניות. מה שבטוח - החיים שלי אינם לרעתי (זו בכלל לא אמרה שאפשר להשוות). לעומת זאת, רגשות הן משהו שגורם לאנשים לסבול, להמנע מדברים שהם רוצים, ולעתים אף לקפח את חייהם. וכל זה, כדי שאולי יהיה לך אושר חצי אחוז מזמן החיים שלך? ובכל מקרה, בשביל מה אתה צריך אושר? כי אתה אוהב את זה? מעגלי!

 

[Lu Tze]

טוב, אני אנסח אחרת,

מה אתה מעדיף, להיות מאושר, או לא להרגיש כלום?

 

[erezsh]

נו, מן הסתם שאני אבחר

לא להרגיש כלום, אבל אני לא מבין, איך זה קשור לשאלה שלי?

 

[Lu Tze]

OK then...

למה שתבחר לא להרגיש כולם, על פני להרגיש שמח? אני מנסה להראות שגם כאשר אושר לא מותנה בכלום, אנשים יבחרו להיות מאושרים.

 

[erezsh]

למה לבחור באושר

כשהוא רק אשליה בכל מקרה? כמו כן כדאי שתפריד בין אושר הנובע מסיפוק רגעי או זמני (תחושה), לבין אושר שנובע מרגש. ואולי תראה שהאושר שנובע מהסיפוק, וסלח לי על משחק המילים, יכול להיות מספק מספיק.

 

[erezsh]

תיקון - סיפוק רגעי או כללי ../images/Emo6.gif

 

[Lu Tze]

שוב, אני לא מבין על סמך מה

אתה מפריד בין שני הדברים.

 

[erezsh]

אוקיי,

סתם לדוגמא : כשאתה אוכל משהו טעים, אתה מאושר. האם זהו רגש? לא. אתה מאושר כתוצאה מתחושת סיפוק הרעב. זהו אושר כתוצאה מסיפוק רגעי. יש גם אושר כללי, לטווח ארוך, שנוצר מסיפוק כללי, כמו נניח תחושת שלווה שיכולה לאפוף אותך לכמה ימים. האם אושר זה נובע מרגש?

 

[Lu Tze]

אבל כל אושר בסופו של דבר

לא נובע מרגש, אלא מדברים שקורים ב"עולם החיצוני". יש אנשים שהם מאושרים כאשר הם אוכלים טוב. אבל סטיתי מהנושא המקורי. למה אושר זה טוב? זה גורם לבנאדם להנאה. למה הנאה זה טוב? אקסיומה. אם אתה רוצה לערער על זה, זכותך, אבל אני לא רואה איך אפשר לנהל דיון ככה.

 

[erezsh]

אין לי שום בעיה עם הנאה

אם אתה רוצה להנות , תיהנה. אבל עובדה היא, שהרגשות הם רוב הזמן של סבל ולא של הנאה, ובנוסף רגשות יכולות למנוע ממך הנאה (נניח חרדה חברתית יכולה למנוע ממך קשר מספק עם מישהי). מבחינה סטטיסטית, כשמדובר בהנאה, זה פשוט לא משתלם.

 

[Lu Tze]

לא יודע אם זה משתלם מבחינה סטטיסטית

לא בדקתי ואני לא יכול להעריך את זה בצורה אינטואטיבית. אתה בדקת?

 

[erezsh]

במקרה, כן.

 

[Lu Tze]

איך?

 

[erezsh]

תצפיות פשוטות על אנשים.

 

[למה???]

איזה משמעות יש לחיים בלי רגשות?

כל דבר שאתה עושה זה למען סיפוק! וסיפוק מבחינתי זה רגש (למקרה ש...)! אם לא יהיה לך רגשות מה תעשה בחיים? בשביל מה תעשה דברים?

 

[erezsh]

כשאדם חי עבור הרגשות

שלא יתפלא אם הוא גם ימות עבורם

 

[למה???]

פספת/י את הקשר...

 

[למה???]

איזה סיבות אחרות הגיוניות?

איזה סיבה הגיונית יש לך?