אתגר מחשבתי

[smallstorm63]

אתגר מחשבתי

לכל החשמלאים שבינינו אתגר קטן לכולם . האם כדאי כאשר אנו מקימים מבנה משרדים עם הזנה תלת פאזית 63 אמפר ויח' תאורה הצפה ומיכשור משרדי נרחב כולל מחשבים ביתיים ועוד ציוד להכניס קבלי שיפור כופל הספק . אם כן איזה ערך קבוע הייתם מחברים והאם הייתם שוקלים מערכת שיפור עם בקר כופל. הייתי שמח לדיון רחב עם נימוקים

 

[רשר]

מקדם הספק

תאורה אינה מהווה בעיה כי החוק דורש מ"ה 0.92 לפחות בכל גוף תאורה. כנ"ל ציוד מיזוג אויר. מה שנותר זה מערכות מיחשוב, כאן צריך לבדוק איזה וכמה מערכות יהיו בפועל כי משרד של יבואן אינו דומה למו"פ, סטארט-אפ הי-טק שלכל שולחן כתיבה צמודים חמישה שרתים בארון "19. כדאי להכין בלוח הראשי מקום פיזי להגנה ראשית על קבלים (3X32A) ואם יהיה צורך להתקין אותם מחוץ ללוח.

 

[smallstorm63]

נכון לגבי תאורה אך מיזוג אויר מרכזי

בד"כ נטול שיפור . רק הביתי או המיני מרכזי משופר אינטגרלי . אך ניתן להזמין את התאורה ללא קבלי שיפור מה שמוזיל את עלות הגופים. כאשר יש ג.ת. רבים מדובר בהפרש רציני שניתן לפצות עליו דרך מערכת קבלים מרכזית. מצד שני ,כאשר מחשבים את הזרמים ומכאן את המבטחים ליחידות הקצה במעגלי מאור במבנה שיפור כופל מרכזי, אנו מקבלים זרמים עוורים גבוהים ומכאן חתכי מוליכים אחרים מהמקובל. תגובות??????

 

[רשר]

הספק עיוור צמוד לצרכן

אין!! אין!! דבר כזה מדחס מרכזי למיזוג אויר ללא קבל מתאים מחובר אליו בלוח החשמל, מי שמנסה לעשות דבר כזה משלם מיד מחיר כפול רק במחיר קו החשמל שלא לדבר על קנס לח"ח. לגבי התאורה, החסכון שבהוצאת הקבלים מגופי התאורה וסידורם במקום מרכזי ממש לא מתאים למבנה משרדים שבו לא תמיד כל התאורה דולקת ואז נשארים עם קיבוליות יתר על כל הבעיות שהיא מעוררת, לגבי חתך החוטים זה לא משפיע כי ממילא עובדים במינימום. תיקון מקדם הספק רצוי לעשות במקום הצריכה ולא להתעסק עם מערכות מרכזיות נוספות שעולות הרבה כסף וצריך לתחזק אותן בהמשך: לכל מדחס, מאורר, יונק אדים,, קבל משלו בלוח ההפעלה או על המנוע. לכל גוף תאורה קבלים מתאימים (אחד לכל משנק ולא קבל משותף לשני משנקים, כי כשנורה נשרפת יש קיבוליות יתר). ברשת חשמל גדולה (630A ומעלה) מומלץ להתקין גם מערכת מרכזית מבוקרת שתכסה את צריכת ההספק העיוור של הרשת וצרכנים מזדמנים

 

[wil]

מה הבעיה עם קיבוליות יתר?

האם מקדם הספק קיבולי בגובה מסויים הוא יותר בעייתי ממקדם השראתי באותו גובה? ולגבי התאורה - האם השיקול הזה לא זניח לחלוטין? אם יש 200 נורות ואולי שתיים-שלוש שרופות, מה כבר ההשפעה של הקבלים הקטנים האלו?

 

[רשר]

קיבול יתר עלול להעלות את המתח

ולקצר חיי ציוד חשמלי, בנוסף הוא גורם לניצוץ חזק יותר במפסק עד כדי קושי בניתוק (במיוחד מפסקי גייביס רגישים לנושא בגלל קפיץ חלש ומרחק קטן במצב פתוח) אכן זה זניח מבחינת ההתחשבנות עם חברת חשמל. הדרישה לכופל הספק של "0.92" ולא ל "1" נובעת מהסיכון לעבור לעודף קיבוליות, במצב של עודף הספק עיוור המתח אצל הצרכן גבוה מהמתח של ח"ח כך שהצרכן שולח הספק עיוור לרשת דבר שמעלה את העומס על הרשת ועלול לפגוע בצרכנים שכנים (לא! לצערי הוא לא מקזז את המונה).

 

[smallstorm63]

רשר לא את המתח. הוא יכול לפרוק לרשת

את הקיבוליות מה שיגרום לשינוי בזוית המופע או בגדול ל"יישור האמפליטודה". לגבי מפסקי גוויס זו בדיוק הייתה כוונתי כאשר טענתי להעדפת שיפור מרכזי לצרכן ולא שיפור פרטני על כל ג.ת.

 

[smallstorm63]

יפה כפי שאמרת

אין מערכת מיזוג מרכזית ללא קבל בלוח ראשי. עכשיו לשאלה : האם לחבר את הקבל בכניסה לחיבורי היחידה או שמא בלוח כפי שהיצעת? הרי אם תחבר את הקבל ליד המכונה וזה חוקי הרי שהורדת את ההפק העיוור על קו ההזנה ואילו שיפור בלוח ראשי יועיל רק לח"ח ואתה כמתכנן תיאלץ להכניס את בעל המתקן להוצאה מיותרת על עלויות ההזנה. מאידךוהיה ותתקין את הקבל ביחידה הרי שבכל הפסקה של היחידה תטישאר עם עודף קיבוליות. אפשרות נוספת היא מעגל מקביל לניתוק יחידת הקבלים בעת הפסקת המזגן אבל אם אז אנו מפעילים את המאוררים או שהמאווררים נשארים בעבודה עקב ניתוק בחוסר דרישה אז יש לנו שנית בעיה. מישהוא רוצה להרים את הכפפה שוב?

 

[wil]

לא הבנתי את הבעיה

אם הקבל מותקן צמוד למדחס - הוא עובד כדהמדחס עובד ומנותק כשהמדחס מנותק. זה הסידור האופטימלי, לא? באיזה מצב אתה נשאר עם קיבוליות? לא הבנתי.

 

[smallstorm63]

יובל אתה נשאר עם קיבוליות של

מנועי המאווררים. עם מנועי סחרור המים ביח' צ'ילר או עם מפוחי התקרה ביח' פאקדז'

 

[wil]

התכוונת נשאר עם השראות...

של היחידות שציינת.

 

[smallstorm63]

אם הקבל יוצא כן אם הוא מחובר

קבוע לא אתה נשאר עם ערכי קיבוליות המתאימים למנוע שלא עובד

 

[רשר]

כל האפשרויות נכונות! כל אחת במקומה.

מפוח של שרותים בקומה 22 שמוזן מלוח מזוג אויר במרתף -3, היכן להתקין את הקבל? הכל תלוי בהספק לעומת חתך הכבל, אם התקנת קבל ליד המפוח לא תשנה את חתך הכבל, עדיף להתקין קבל בלוח כי כך יש גישה נוחה לנקוי וטיפול שוטף, אם זה ישנה את החתך מ 1.5 ל 2.5 ברור שנשתמש ב 2.5, שהוא הכבל המינימלי להספק כך ששוב הקבל ירד ללוח. נפרד או משותף? תלוי כמה קבלים צריך להתקין בלוח, אם אחד למדחס ועוד שניים למפוחים, סביר להתקין נפרדים, אם צריך 10 קבלים נפרדים, עדיף בקר עם סוללה לכל הלוח, זו שאלה של מה יותר זול במחיר וגודל הלוח.

 

[smallstorm63]

קצת יותר לעומק אולי?

 

[רשר]

שעור בתכנון מתקני חשמל או קבלים?

 

[smallstorm63]

רן, רן - מדובר בחידוד מח בלבד

אתה לא רואה כי לענות על שאלות מסביב זה לא זה? מה רע בנסיון לבקש מהאנשים קצת לחדד את המחשבה לכל מני כיוונים? כמובן שאם זה לא מתאים אז אחלה לא חייבים לענות אבל גם לאלו מאיתנו שאין להם גישה יום יומית לבעיות מסוג זה ולבעיות תכנוניות אין רע לעניות דעתי שהם מנסים,שותפים ובכלל צוברים נסיון על הגילוח והותק של אלו שיודעים או שהתנסו קצת יותר. ד.א. לא שללתי אף גישה אלא עודדתי למחשבה נוספת. השאלה באה בעקבות נושא ההזנה למזגנים . סליחה טעיתי אולי לא הייתי צריך.

 

[רשר]

שאלתי ברצינות, מה הכיוון שמענין ?

החלק הקל והמשעמם זה לענות בשליפה מהראש הרבה יותר מענין שצריך לבדוק, לודא עדכון,,, לענות בנימוס גם לשאלות שנראות קנטרניות לפעמים לא להתערב בדיון ולתת לו להתפתח או לדעוך בטבעיות הפורום הוא של כל המשתתפים בו במידה שווה ולך אישית תודה על ההשתתפות הפעילה, אין לך סיבה להתנצלות ולא טעית

 

[smallstorm63]

או זה או זה. שני המקרים טובים

 

[רשר]

קניתי - בקרוב אמכור לכם