אפריים שלום

minaeksh

New member
אפריים שלום

אפילו בנושא המפקח אתה לא לגמרי צודק.
בוא נחכה לפסק הדין וניראה מה יוחלט.
שלא תיתפלא שבסוף יוחלט על כינוס אסיפה. שהכללי יציע שמות. והמוגבל יבחר.
אם זה מה שיקרה? ולדעתי בסבירות גבוהה זה מה שיקרה.
את זה יכולנו להשיג כבר לפני יותר משנתיים.
אז בוא נחכה וניראה.
בכל מיקרה הצעה בנוסח כזה כבר הייתה מקובלת על הכללי בזמנו.
 

אף35

New member
מה אמרתי שהוא לא נכון לגבי המפקח?

אמרתי שזה שהמפקח מתעלם מדרישתם של יותר מעשרה אחוז מהמשקיעים לכנס אסיפה זה לא מוסרי

זה לא נכון? אתה חושב שערכית הצעד שנקט המפקח הוא נכון?

אני חושב שאי כינוס האסיפה זה גם בעיה של חוקית, אך היא עומדת כעת בפני החלטתו של השופט.

בכל מקרה, השופט כבר דחה את פניתו של הכללי להצטרף לדיון בכך שאין לו מעמד בנושא.

אני מתפלא על האמירה שלך ש"הצעה בנוסח כזה כבר הייתה מקובלת על הכללי בזמנו." הרי כל הזמן טענו פה שהמפקח הוא עצמאי.

האמנם?!
 

minaeksh

New member
צר לי שאתה נופל בפח כל פעם.

המפקח לא שומר על השותף המוגבל בלבד.
המפקח חייב לידאוג לאינטרסים של כלל השותפות המוגבלת.
עכשיו צא ולמד מי זו השותפות המוגבלת.? וממה היא מורכבת?
 

אף35

New member
אורי, אני מכיר אבל תתייחס לסוגיה האמיתית של המפקח

אני יודע שהמפקח אמור לפקח שהשותף הכללי ימלא את חובותיו ושהנאמן ימלא את חובותיו.

אתה גם יודע שהוא אמור להשתמש בסמכויותיו לטובת בעלי היחידות.

אני לא יודע על מה הויכוח.

אבל, אתה לא מתייחס לסוגיה שהעלתי והיא האם אתם חיים בשלום עם הצד המוסרי שבאי כינוס אסיפה לדרישת יותר מעשרה אחוז ממחזיקי היחידות.

ואם אנחנו כבר מדברים על סמכויותיו ותפקידיו של המפקח, האם אתה מכיר עוד בעל תפקיד שמפקח על עצמו (כמו במקרה שלנו, שהמפקח מפקח על הנאמן) ואשמח גם להבין את ההגיון שמאחורי זה.

ובאותו עניין, היות והשותף הכללי מחוייב לפעול לטובת השותפות, והמפקח תפקידו לפקח שכך זה קורה,
איך לדעתך אמור המפקח לנהוג כשהמנכל טוען שחילוקי הדעות בתוך השותף הכללי מונעים ממנו לנהל ולגייס הון. האם זה לטובת השותפות והאם אין מקום שהמפקח יתערב בכך?

אשמח לשמוע את דעתך.

לילה טוב
 

zur55

New member
מנהל
הסוגיה האמיתית היא

חוסר במזומנים כדי להגיע למבחנים

אם כבר מוסריות
האם אתם חיים בשלום עם הבאת השותפות
למצב של שיתוק וחוסר יכולת להתקדם?

הרי בשם הצדק והמוסריות בעניין המפקח
אנחנו תקועים היום במצב של אימפוטנטיות

העניןן הוא שאתה לא מוכן לרגע
להשיב על השאלה הפשוטה
מה חלקו של המוגבל או יותר נכון ההתארגנות
בהגעה לחוסר יכולת להתקדם

והגיע הזמן להפסיק לספר על זינגר
ידוע לכל שתמיד היו חילוקי דעות בכללי
אבל ממתי הבעיות האלה הגיעו למצב של הפרעה לשותפות
אני אגיד לך ממתי.
מתי שבקר ונגה החליטו שלוסקין מפריע להם
והקריאות של משקיעים כגד לוסקין
ומתי זה קרה? בגיוס האחרון שהצבעתם נגד.
בדקת לאחרונה מתי הסתיים הקידוח?

הבאתם את עניין המפקח והפכתם אותו
במשך שלוש שנים ויותר לעניין המרכזי
ואתם מתעלמים לגמרי מהעניין העיקרי
והוא קידוחים ונפט.

דרך אגב כמה כסף חסר היום כדי להתקדם
ולהתחיל מבחנים במגד 6 ?
ומה עם השמונה מיליון שיש היום אבל
אי אפשר לגעת בהם בגלל ההלוואה הדרדלה שלקחו?
והאם ידוע למה בסופו של דבר לא נלקחה הלוואה ממיטב?
ואם כבר מנכ"ל איזה מנכ"ל חתם על ההלוואה ל-22 המופלאים?
ולמה לקח כל כך מעט אם ידע מראש שזה לא מספיק?

שאלות אפשר להעלות מכאן ועד אופק
אבל האם תואיל לענות על השאלה
כמה אשמה אם בכלל לוקחת ההתארגנות על עצמה
או מה חלקה של ההתארגנות בהגעה למצב הקיים?

מתי הצדק יפנה את מקומו לחוכמה
או שעדיין תולים תקוות בבית המשפט לצדק

בוקר טוב
 
אפריים יקירי נושא המפקח אכן הינו בעיייתי...

אך לא בעיית המפקח הביאה אותנו עד הלום..
הבעייה של השותפות הינה ניהול לקוי שבחלקו נגרם ממחסור במשאבים (כסף)
תביא את המנהלים המקצועיים ביותר ותן להם את התפקיד החשוב ביותר .. מבטיח לך שאם כל הרצון והיכולת הפנומנאלית שלהם לא יצליחו לעשות הרבה בהיעדר המשאבים.
ה"חסכנות" התחילה בפראק של מגד 5 והמשיכה באי ביצוע מעקף במגד 6 וההשקעות במגד 8 ובלפידים ירוקים נבעו אף הן מרצון לחסוך להזמין 2 במחיר של 1.5....
אתה מבין אם היה כסף היה אפשר לתכנן לא בקמצנות....
שלא ישתמע מדברי הכתובים שאין לי ביקורת על הכללי אבל בוודאי שאנו המשקיעים אחראים לזה לא פחות....
ואחרי שהסברתי לך כיצד אני רואה את הבעיה אזי מה היה עוזר לי מפקח אחר .... והתשובה היא כלום.... ופה נמצאת הבעיה של ההתארגנות. שבמשך 3 שנים נלחמת על מפקח במקום על הדבר האמיתי...
 

אף35

New member
אילן, אני מסכים איתך שהבעיה העיקרית היא ניהול

(ובכלל זה גם חילוקי הדעות בתוך הכללי שהעיבו על הניהול)
אני לא חושב שהבעיה המרכזית היא מחסור במשאבים אלא שהמחסור במשאבים הוא תוצאה של ניהול.

האחריות על הניהול היא של השותף הכללי ועליו בלבד ובאחריותו לדאוג לגיוס הון.

לעניות דעתי, הבעיות הניהוליות בתחום המחסור במשאבים הן
א. להבנתי, השותף הכללי לא ידע בדיוק מה המצב הכספי. אם ב-4/2013 הוא אמר שאין בעיה כספית ו-3-4 חודשים לאחר מכן, הוא יוצא לגיוס הון גדול. אז כנראה שיש בעיה.
ב. אם השותף הכללי ידע שיש בעיה כספיץת והעריך שיש קושי לגייס מהמוגבל, אז למה הוא לא ריכז מאמצים במגד 6 והתבזר גם ל-8 ול-7?

ג. השותף הכללי לא התנהל נכון בעת הגיוס. הוא לא פרט את ההוצאות במגדים השונים (ואפילו סרב(!) בתחילה לבקשתי לספק מידע על ההוצאות במגד 8). הגדרת הצורך הייתה מעורפלת והוא יכל לפנות בתמהיל שיעבור את האסיפה (נשיאה שלו בנטל כדוגמא). הוא אף סרב להדברות לפני האסיפה.

ד. הטיפול בהוצאות הגבוהות, טופל רק עכשיו שמחירי הנפט ירדו. לא ברור למה השותף הכללי לא צמצם הוצאות כשהגיוס נדחה.

אין לנו כל דרך להתערב בניהול. הצד היחידי שנותר הוא שמירה על זכויותינו, לשם כך הפנייה למינוי מפקח.

שבוע טוב ובשורות טובות
 
אפריים כבר הייתה התערבות בניהול באותה אסיפה ולפניה ...

דווקא בעניין המפקח נדמה לי שהכללי בא אם הצעה סבירה למנות עוד מפקח מטעם המוגבל עם זכויות מקבילות לשניהם וההתארגנות דחתה אותה..
מעניין למה ?
בסוף עוד יתברר לאחר המשפט שזה כל מה שניתן להשיג במסגרת ההסכמים הקיימים ..
במידה וכך יקרה מעניין מי יודה בטעות שהכניסה את השותפות למלחמה של 3 שנים...
אפריים תמיד טענתי שחוכמה עדיפה על צדק ...
שבוע טוב
 

אף35

New member
אילן, על איזו התערבות בניהול אתה מדבר?

א. אין לי מושג איזו התערבות בניהול הייתה באסיפה ולפניה. אני לא מכיר התערבות כזו ואני לא מכיר כל דרך שהמוגבל יתערב בניהול.

ב. אני אומר לך מידיעה שהכללי (או חלקו) דחה פגישה עם ההתארגנות לפני האסיפה

ג. ההצעה לשינוי מפקח נוסף עלתה, ע"פ זכרוני, כחלק מ"עסקת החבילה" שגם חלק מהכותבים פה התנגדו לה. אני לא מכיר כל פניה אחרת להצעת פשרה

ד. אני לא חושב שאנחנו במלחמה נגד הכללי. כתבתי על זה כאן בעבר. בוודאי שהדרישה הלגיטימית להחלפת מפקח איננה עילה למלחמה. זה קצת מוזר שיש כאן טענות לעצמאותו של המפקח ומצד שני לטעון שפשרות מסויימות עם הכללי היו מאפשרות כינוס אסיפה. שלא לדבר על כך שהן יוצרות מלחמה כלשונך, מול הכללי.

ה. בכל מקרה, לא ראיתי בתגובה שלך התייחסות לכך שהמחסור במשאבים הוא עניין שבאחריותו של הכללי.

שבוע טוב
 
אפריים אתה בן אדם בוגר, זכותך להסתכל על הדבשת של הגמל שמולך

במקום להסתכל בראי ....
דרך אגב קריאה פומבית באסיפה בירושלים לחברי דירקטוריון לפטר את המנכל
היא בעיני התערבות בניהול ..
לגבי מלחמה ... טוב אנחנו לא נמצאים כנראה באותה מניה... אתה רשאי להמשיך לטמון את הראש באדמה ... היען חושב שזה עוזר לו להתחבא...
 

אף35

New member
אתה רציני?!

הקריאה של צביקה זו התערבות של המוגבל בניהול?!

אישית לא תמכתי בקריאה. אין לי ספק שהשותף הכללי הבנין בעצמו שהניהול של לוסקין לא היה משובח.

מוזר לי שמישהו חושב הכללי בחר להחליף את המנכל על בסיס ההמלצה של צביקה. אם הוא מייחס חשיבות גבוהה להמלצות של המוגבל, מדוע הוא לא יישם את ההמלצה של המוגבל למנות מפקח (ניחוש: כי הוא לא מתערב בעניין)

לגבי מלחמות - אני לא חושב שהחלפת מפקח היא סיבה למלחמה. בסך הכל מדובר בדרישה לגיטימית של השותף המוגבל. ההתערבות של הכללי והסגנון בו זה נעשה (ע"ע התגובה שלהם במשפט) החריפו את הויכוח.

שבוע טוב
 

zur55

New member
מנהל
אפרים אני עוד מחכה לתשובות

הגיע הזמן שתגיד מה דעתך
על חלקו של המוגבל במצב
או יותר נכון ההתארגנות
האם אין להם שום חלק במצב הנוכחי?
האם חוסר במזומנים זאת אשמת הכללי בלבד?
האם כל חילופי המנכ"לים לא הייתה דרישה של חברי ההתארגנות?
האם אתה חושב שעל סמך מגד 5 יכול הכללי לקבל הלוואה בלי סוף?
האם לא ראית הצהרות של חברי ההיתארגנות שעדיף להגיע
למצב של אפס רק כדי שהכללי יצטרך להתקפל?
יש עוד רשימה ארוכה של האם......

אבל באמת תענה כבר בכנות
מה? אין להתארגנות שום אשמה במצב?
האם כל ההאם למעלה לא משפיע על החלטות הכללי?
ומגדל ששוכב לא עולה כסף שהולך לאיבוד סתם?
 

אף35

New member
התלבטתי אם להשיב

והסיבה המרכזית לכך שאנו חלוקים עניינית וסגנונית סביב המשפט שלך בפוסט לפני כשבוע ("עם התארגנות שייעודה הוא שיתוק השותפות"). כתבתי לך שלוש פעמים שזו השמצה והתעקשת על כך.

אתה יודע היטב שמוביל ההתארגנות הוא אדם ישר דרך, המשקיע את זמנו וכספו בדאגה למשקיעים ושהתארגנות והגורמים הדומיננטים בה מטרתם לדאוג לשותף המוגבל, גם אם הדרך איננה נראית לך.

לעצם השאלה שלך, ביחסים שבין המוגבל לכללי, לאו דווקא בין ההתאגנות לכללי, ישנם דברים של סגנון שעדיף היה אילו לא היו קורים. לדוגמא, השתלחויות של כותבים מסויימים בשותף הכללי או המהומות שנוצרה באסיפה בכפר המכביה (שאגב, אף היא בניהול נכון הייתה נמנעת). לפעילויות אלו אין כל קשר להתארגנות.


לגבי ההתארגנות כקבוצה, היא הובילה והשתתפה בארבע מהלכים:
א. גיבוש קבוצה גדולה בשותף המוגבל לשמירת האינטרסים של המשקיעים הקטנים
ב. דרישה להחלפת מפקח ופעילות משפטית
ג. דחיית בקשת הגיוס
ד. פעילות לשמירת האינטרסים של המוגבל בפקודת השותפות החדשה

לגבי גיבוש הקבוצה, אין כיום חולק שזה היה מהלך מוצלח שתכליתו לשמור על אינטרסים
לגבי הדרישה להחלפת מפקח, גם אתה מודה שזה היה צעד נכון, רק שלא הסכמת עם העיתוי
לגבי דחיית בקשת הגיוס, גם אתה מודה שהבעיה היא ניהולית. אז מה ההגיון בגיוס הון שאין ערובה לאופן הניהול של הכסף. מי לידנו יתקע שמצבנו היום לא היה שונה אילו הגיוס היה מאושר.
לגבי שמירת האינטרסים של המוגבל בועדת החוקה, מוקדם מדי לומר אם היו אפקטיבים. אך כשלשותפים הכלליים יש נוכחות של עו"ד רהוטים, הייתה נוכחות מינימלית של משקיעי גבעות (ושותפויות אחרות). אני מקווה שהנוכחות שלהם שפרה במשהו את מצבנו.

כסיכום ביניים, אני לא רואה טעות בארבעת המהלכים שבצעה השותפות.

לגבי המשפט: "האם כל חילופי המנכ"לים לא הייתה דרישה של חברי ההתארגנות?" - אני לא כ"כ מבין אותו. הדרישה היחידה הייתה של צביקה, שאיננו חבר בהתארגנות. ואני לא מכיר, בהתארגנות או מחוצה לה, מישהו שרצה שהמנכ"ל זינגר יתפטר (הוא עשה את זה בעצמו די מהר, לצערי) או שהמנכ"ל הזמני איילנד יתפטר.

אני שב ותוהה האם לדעתך או לדעת מישהו בפורום הזה הפעילות של הכללי להחלפת המנכ"ל לוסקין הייתה בגלל השותף המוגבל?! לא נראה לך שהם החליפו אותו כי הוא לא סיפק להם את הסחורה?


אני מניח שאתה מכיר את הפקודה הקיימת ואת הסכמי השותפות, כך שהמונח "ניהול מבוצר" מוכר לך. בפשטות אין למוגבל אפשרות מעשית להתערב בניהול (וגם אם הייתה כזו, חזקה על עוה"ד המוכשרים של השותפות, שהם היו חוסמים אותה).

איזה קשר יש לשוק ההון עם השותף המוגבל? שוק ההון מוצף בכסף שמחפש אפיקי השקעה. שוק ההון לא סופר את גבעות בגלל הניהול לא בגלל אף אחד מהמשקיעים, שאותם הוא לא רואה ממטר.

אני לא חושב שאפשר לקבל ממגד 5 הלוואות בלי סוף. אבל אני כן חושב שהמשפט הצבאי של "אין חיילים גרועים - יש מפקדים גרועים", בהקשר שלנו הוא רלוונטי.

הסוגיה של גיוס הון, כמו כל יתר הסוגיות הניהוליות, מונחת לפיתחו של השותף הכללי. עבור דמי הניהול הגבוהים במשק היה מקום לצפות לניהול לכל הפחות סביר. האם לדעתך הניהול הוא סביר?.

הכללי היה צריך לנהל את ההוצאות בתבונה, להתמקד במגד 6, אם ידע שיש לו בעיה כספית. להקטין הוצאות כשהגיוס לא אושר ומעבר לכל לנהל גם את הקשר מול השותף המוגבל.

אם לא הייתה לו ברירה והיה צורך לגייס הון נוסף מהמוגבל (נוסף להכנסות של המוגבל ממגד 5), אז תפקידו היה להציע הצעת גיוס אטרקטיבית שיש לה סיכוי לעבור.

אני מניח שהכללי ידע את יחסי הכוחות בין המתנגדים לתומכים באסיפה בכפר המכביה, מדוע הוא הציע הצעה פחות טובה בירושלים? מדוע הוא לא קיים כל הידברות עם ההתארגנות?

אני מקווה שהכללי מובל על ידי אנשים שהם ענייניים, שטובת השותפות נגד עיניהם ושהם לא פועלים אמוציונאלית בגלל רגשות.

הבעיה שחוסמת את השותפות היא בעיות בתוך הכללי. כשהוא יסיים את הסאגה הזו אני מניח שהוא יתפנה לנהל את הקשר מול השותף המוגבל.

ביום שהוא יציג הצעת גיוס אטרטקיבית עם שכנוע של המוגבל ביכולתו הניהולית לממש את זה - אני מאמין שהוא ימצא שותף מוגבל קשוב.

שבוע טוב
 

zur55

New member
מנהל
הזמן הוא חזות הכל

זה שסף הרגישות שלך גבוה לגבי אמירות על ההתארגנות
כי לראייתך אתם עושים רק טוב זה מובן.
אני כותב את דעתי ולפי מצב העניינים לא רואה את זה אחרת.
ואם נעלה את ההכפשות של חברי ההתארגנות עלינו
תגלה שסף הרגישות דורש שינוי קיצוני.

לגבי המסקנה הסופית שלך
כנראה המחלוקת בינינו הרבה יותר גדולה מהאמירה שלי
כי אתה טוען שההתארגנות רק עושה טוב לשותפות
אז יש לך ולכם טעות כי זה רחוק מהמציאות.

לגבי הוועדה לשינוי חוק פקודת השותפויות
בזמן שפורסם על הקמת הוועדה אני יצאתי בקריאה
לחברי ההתארגנות ולשאר המשקיעים לאחד את השורות
ולפעול כולנו כדי להיות משקל גדול בהשפעה על הוועדה
ולתקן שם בדרך החוק את הדרוש שינוי.
אבל בחלק מהתגובות קיבלתי לעג או שהייתה התעלמות מוחלטת
ואתה יודע למה? כי אני לא חבר בהתארגנות.
היחידי וזה לזכותו היה נזי שכתב מכתב לוועדה
והיה עוד אחד בשם עודד וזה הסתכם בזמנו בזה בלבד.
ורק יותר מאוחר הבינו אצלכם שיש לתת יותר משקל לוועדה.
ההתארגנות כגוף לא עושה ולא עשתה כלום להשפיע על הוועדה

לא כתבתי על פרט אחד או מישהו ספציפי בהתארגנות
הרי להבנתי את ההתארגנות מובילים בין 15- 20 פרטים
ודרך אגב משתנים לחלופין.

כבר בתחילת דרככם והצהרת הכוונות על החלפת המפקח
הבעתי את דעתי שהמהלך לא יעשה טוב לשותפות
והוא אקט של הצהרת מלחמה על הכללי
בזמנים שנדרש שקט ואחדות עם כל המכשולים שמסביב.

במלחמה על המפקח וכל מה שנלווה לזה מאז ועד היום
גרמתם להחלשת השותפות ולהצפת הבעיה הפנימית של הכללי.

חד משמעית החלפת המנכ"ל הוא פועל יוצא
של מה שקרה במכביה ובירושלים
ומוזר לי שאתה מייחס אותו רק לצביקה
יש מספיק עדות לקריאה של חברים בהתארגנות
להחלפת המנכ"ל.

גם היום אני משוכנע שההשקעה במגד 6 ובמגד 8 במקביל
הייתה נכונה ושאלתי לא פעם למה במגד 7 עדיין לא נגעו
ברגע שאושרו 3 קידוחים ברצף לא רואה סיבה למעט כספית
לא לפעול ברצף בשלושת הקידוחים.
הבעיה שאתם פועלים מתוך הבנה שהכללי נוכל (וכן הצהירו זאת לא פעם)
אתה יודע שעצם זה שהכינו את שני האתרים במקביל
מבחינת יישור הקרקע לפחות הוזילו עלויות?
ברור לי לפחות כשלוקחים בעל מקצוע לפרוייקט בודד
או שלוקחים בעל מקצוע לחבילת פרוייקטים
העלות במקרה של החבילה יורדת ומשתלמת יותר.

אם הטענה שלך ששוק ההון לא סופר את המוגבל
אז למה לכם לנסות להשפיע בכל מיני מקומות
אם ברור לכם שלא סופרים אותכם?
דרך אגב גם מנהל אתר הרפש עצמו כתב לכם
שההתארגנות פגעה במניה וזה אחד שמעורה בשוק
ורואה ושומע את הדברים.
וגם העיתונאי שאתם "אוהבים"

אני מקווה שבאמת היום יש התפכחות חלקית לפחות
למרות שלפי הקולות לא נראה שכולם הבינו את המצב המסוכן.

בוקר טוב
 
למעלה