"אפילו אצל החרדים

[תל אביבי1]

"אפילו אצל החרדים

הנושא הגאה מתחיל לחלחל", אמרה השרה יולי תמיר בכנסים של חוש"ן וארגון הנוער הגאה. היא הסכימה כי "יש קושי בהתמודדות עם הנושא ההומו-לסבי בבתי ספר ממלכתיים-דתיים וחרדיים", אבל אמרה כי "מתחילה להיווצר, אפילו בחוגים חרדיים, הבנה לפחד של ילדים גייז ולמצוקות שלהם. זאת עבודה מאוד פרטנית ומאוד חשאית". בכנס של ארגון הנוער הגאה היא אמרה כי "הארגון הזה חשוב אולי יותר מכל ארגון לא פורמאלי אחר. מערכת החינוך לא נועדה לחנך אנשים להעדפות מיניות מסוימות. אנחנו רוצים להביא למערכת ציבורית – חינוכית שמקבלת כל אחד בחברה הישראלית". היא הוסיפה כי "נוצר מצב בו בני נוער נשארים בארון מפחד. הפחד הזה לא ראוי וצריך להיעלם". go gay

 

[מ י צ ו ש]

טחחחחחחחחחחחח בטח...

החרדים אפילו לא מוכנים לקנות עיתון שמודפס במדינה הציונית אז לקבל את ההומואים שלה??? בכל שאר הדברים היא צודקת 100%!

 

[סבבב]

גם לי נראה שהיא לא ממש יודעת...

על מה היא מדברת... כלומר, בוא נאמר ותאורטית זה היה נכון, ובחוגים חרדיים בצורה חשאית מאוד זה היה קורה - איך זה היה מגיע אליה? איך היא היתה יודעת על זה, אם זה חשאי? נדמה שיש פה דיס-אינפורמציה של השרה, בדומה שדיס-אינפורמציה שהיא רוצה להכניס לספרי הלימוד...

 

[תל אביבי1]

איזה אינטרס יש לה להמציא?

ולגבי ספרי הלימוד. שם היא דווקא מנסה לספק את כל האינפומציה. קצת התבלבלת. וחוצמזה, למה שלא תפרגן קצת למישהי שאיכפת לה מנערים חרדים הומואים שתמייסרים?

 

[סבבב]

אין לספק תמימות למעשיה...

בנוגע לספרי הלימוד... הרי מלמדים שהיה גבול לפני ששת הימים, שאחרת איך החלה המלחמה? מה היו תוצאותיה? אבל היא מעוניינת שבכל ספר בו מוצגת מפת המדינה - גם לא בשייכות היסטורית, אלא אפילו גיאוגראפית - יהיה שם גבול נוסף שמציין... יש לנחש שאת גבולותיה הבאים של המדינה- על פי תפיסתה. שאם לא כן, אז למה לא לסמן גם בכל מפה את גבולות כ"ט בנובמבר? ושנית, אני כ"כ בטוח שאיכפת לה מהחרדים, כמו שיש לה אינטרס להראות שיש השפעה חיובית למצעד. אני יכול לומר לך, שכיום בבתי-ספר חרדיים כאשר התלמידים שואלים מה זה הומו (בעקבות החשיפה של המצעד)? הם נענים - יהודי שמתחתן עם ערבייה. כך שהגברת המוכבדת - כדאי לתתעמק בתיקוני המעוות לפני שהיא מברכת על הלא-מוגמר...

 

[מנסון1]

סבבב, זו התקדמות

לשכב עם ערבייה זה פחות גרוע מלשכב עם זכר, לא? (לפי יולי תמיר בטוח) אחרי המצעד הבא, הם כבר יגידו שזה חרדי ששוכב עם חילונית

, השלב הבא זה חרדי ששוכב עם מזרחניקית

אחרי זה אשכנזי ששוכב עם ספרדיה

אחרי זה, חרדי ששוכב עם חרדית שאביה עובד

ואחרי זה אחד שלא מתחתן ומתנזר מבחורות

, ואחרי זה כבר יבואו לבקש ממך ברכות

 

[מנסון1]

בקיצור

מ-קדש (לא יהיה בך קדש) תהפוך לקדוש.

 

[תל אביבי1]

הקו הירוק

הוא גבולה הבינל' הרישמי של מדינת ישראל. מעבר לו חוקיה וריבונותה אינם חלים. זו לא דעתה האישית של תמיר אלא עובדה משפטית. מדינת ישראל סיפחה אליה גם כמה כפרים ערבים במז י-ם, אבל כמובן שאף מדינה או מוסד בינל' אינם מכירים בסיפוח המוזר הזה. תמיר, כאשת חינוך, מקפידה על הבאת העובדות לאשורן לתלמידיה. לא הבנתי למה ליולי תמיר יש אינטרס להראות את תרומתו של המצעד? היא היתה במארגנים? היא לסבית? היא קנתה מניות ב"בית הפתוח"? אני דווקא חושד שהשקפותיה המדיניות עושות אותה לפסולה בעינייך.

 

[סבבב]

מפלגת העבודה...

נמנית עם תומכי הקהילה. ובראשם צרת החינוך. בכל אופן, עכשיו בעידן ההתפקדויות למפלגת העבודה, יש כמה אלפי מתפקדים מהקהילה שמעוניינים ליצור לובי במפלגה, וגם השרה קשורה לעניין. לא צריך להיות תמים יותר מידיי... ולגבי הגבולות - השרה לא "רק" מקפידה להביא את העובדות. כי למשל את העובדות על מושגי היסוד של עמינו - היא החליטה להסיר מתכנית הלימודים. כך, שגם פה צריכים לשים קץ לתמימות - ולהבין שיש מטרה ויד מכוונת לכל דבר...

 

[תל אביבי1]

הקץ לתמימות

מה שאתה טוען הוא שקבוצת לחץ של הומואים בתוך מפלגת העבודה מצליחה להשפיע על המעשים וההצהרות של שרת החינוך ואפילו על מפלגת העבודה כולה? אולי אפילו על הממשלה בעצמה? כי אם התשובה חיובית, כדאי מהר להומואים חרדים ודתיים לצאת בהמוניהם מהארון להתפקד למפד"ל ולאגודה וכך לגרום לרבנים ולחכ"ים דתיים להשתתף בכנסים של הקהילה ולהצהיר על תמיכה בקהילה. אולי נראה את הרב עובדיה מפזז בשמלתו המוזהבת על העגלה של שירזי במצעד הבא בעיר הקודש תל אביב. ובאה לציונה גואלת.

 

[סבבב]

שוב, טוב שלא נסחפת...

כל שאמרתי הוא - שברור מאיפה מגיעים דבריה, ולמה הם נאמרו. וכי חלק מהדברים נעשים ונאמרים מתוך אינטרסים. בדיוק כמו שאם חלק ניכר ממתפקדי המפד"ל יהיו אנשי ימין קיצוני - אתה תשמע מפד"ל ניצית יותר, כדי שכל ח"כ שהתבטא בקיצוניות יצליח יותר בפריימריס... זה ברור ופשוט... לא קבעתי פה האם זה טוב שהם במפלגת העבודה או לא. לא קבעתי האם מה שהיא אמרה הוא טוב או לא. רק קבעתי שזה לא מגיע בתמימות ומתוך מוסר ויושר אמיתי...

 

[תל אביבי1]

לשם שמיים

רב הפוליטיקאים אינם פועלים לשם שמיים אלא לשם קידום מעמדם. העניין הוא שכל הפוליטיקאים החרדים והדתיים מטיפים לשנאת הומואים (וחלקם אף להשמדם הפיזית) בגלל שהם מניחים שאין במאגר המצביעים שלהם להט"בים. וכאן אני מרשה לעצמי להניף אצבע מאשימה כלפי אלו שהפחד ממשיך לשלוט בהם ולהחביא אותם בארון החשוך והקר - וכתוצאה מכך לשימור המצב הקיים.

 

[סבבב]

זה כמעט להפנות אצבע אל הנאנסת...

כי הלכה עם בגדים לא צנועים... ההומואים שבארון נמצאים שם כנראה מסיבותיהם שלהם, אם הן חברתיות, דתיות, כלכליות או כל סיבה אחרת. זוהי זכותם הטבעית וההיסטורית... להפוך אותם לאשמים בעמדת הח"כים הדתיים כלפי ההומואים - זה לא ראוי (והייתי מאוד פוליטיקלי קורקט)

 

[aviadd1]

כמובן שזכותם

אבל ברור שגם אשמתם. אם היו יותר אנשים אוזרים את האומץ היחס היה משתנה. בוודאי שבתוך הקהילה הדתית. לא כל אחד יכול לעשות זאת אבל כל אחד שכן יוצא תורם לשיפור המצב.

 

[תל אביבי1]

לא הצלחתי להבין

את ההשואה בין הומואים דתיים לקורבנות אונס. תסביר?