אנרכיזם

[MxIxAx]

אנרכיזם

 

[LadyTron]

פאשיזם

 

[תומר המגניב]

פשיסט =]

 

[LadyTron]

לא הבנת אז אני אסביר לך

האנרכיה האמיתית היא הפאשיזם, כי כשאין חוקים כמו באנרכיה, החזק יתפוס את השלטון או את עמדת הכוח וינצל את החלשים, שלא יהיה מי שיגן עליהם. או להיפך, כשהחזק בשלטון והוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, הוא אכן עושה את זה. משמע אנרכיה. מבין?

 

[תומר המגניב]

אבל הכוונה באנרכיזם

היא שאין שולטים ואין נשלטים... לא שיש מישהו ששולט.

 

[לירונדה]

ולזה בדיוק זה יוביל...

אם תהיה אנרכיה, זה לא אומר שכולם יתמכו בה מטבע האדם זה להגיע להישגים, לגדולה, אולי לא של כולם, אבל תמיד יהיה מישהו כזה אם תהיה אנרכיה, לא יהיו חוקים, לא יהיה פיקוח ולכן, לא יהיה מי שיעצור את אלה שרוצים להגיע לגדולה ולשלוט בכל...והם יוכלו לעשות כרצונם וליצור דיקטטורה

 

[תומר המגניב]

אבל,

דיקטטורה היא לא אנרכיה =] אנרכיה היא לא רק מושג, היא כבר התנהלה בפועל במהלך ההסטוריה - המשמעות שלה היא שאין מי שירכז את המשאבים המקומיים לשלטון אחד מרכזי, אלא שהחיים מתנהלים כסדרם - ללא מרות שלטונית כלשהי, אלא רק ע"י התארגנות התנדבותית מקומית. למשל ביטול מדינת ישראל, ושימור המועצות המקומיות כסדרן ומתן עצמאות למוסדות השונים - ללא שכר - היא אנרכיה =]

 

[לירונדה]

ולמה זה נראה לך ריאלי???

זה אולי התקיים בהסטוריה, אבל עובדה שזה לא החזיק מעמד ונראה לך שבעולם כמו שלנו היום, שהוא גם ככה לא ממש מתפקד טוב עם שלטון, החוק לא מצליח לאכוף את העבריינים שלא נפסקים, נראה לך שהעולם הזה יחזיק מעמד באנרכיה?! ומי בעולם שלנו יסכים לעבוד בלי שכר? להתנדב? מה שגם אי אפשר להסתמך על התנדבות כי אז כל אחד פשוט יכול ללכת ולעזוב מתי שרק ירצה, דבר שיגרום לנפילת המערכת כי אנשים, ברגע שיהיה להם קצת קשה ולא טוב, ישר יעזבו, בלי שום מחשבה על הדברים שתלויים בהם לי זה לא נראה כמו דבר ריאלי שמתאים לעולם של ימינו זה מתאים לעולם נאיבי ויפה נפש וזה ממש לא העולם שאנחנו חיים בו בטח לא המדינה שאנחנו חיים בה רק תסתכל על השלטון שלך, שלטון רק רודף אחרי כסף, ברגע שלא יהיו חוקים למשחק הזה, הוא ייצא מכלל שליטה והאנשים החזקים ישלטו בכל אני רואה באנרכיה כיום כדבר שיביא אוטומטית לדיקטטורה, פשע ושחיתות בלתי נפסקים

 

[תומר המגניב]

שוב,

המציאות שבה אנו חיים היא תוצר של המערכות והתמורות שגרמו אינטרסים בעלי כח. בחברה אנרכיסטית אין בעלי כח.. נכון שזו חברה אוטופית, אך גם החברה הקומוניסטית היא כזו - רק שהתפיסה האנרכיסטית לא מושתתת על ערכים כמו כסף ושלטון.

 

[ננס לבן]

תפיסה אנרכסיטית או לא...

זה לא משנה. בחברה אנרכיסטית תמיד אבל תמייד יקום האדם החזק וינסה להשתלט על קבוצת אנשים חלשים ולאכוף עלהם את חוקיו. אפילו בתקופות בהיסטוריה שהיה אנרכיה שרי-מלחמה היו מאד פופולריים והתחביב העיקרי שלהם היה להשתלט על כפרים חלשים,לקחת מהם מיסים ולגרום להם לציית לחוקים ותקנות. אנחנו לא יכולים לגבור על טבע האדם וכזה הוא טבע האדם- שטלתן ורע.

 

[תומר המגניב]

בחברה אנרכיסטית

כל בני האדם נמצאים במעמד שווה.. אין בעלי כח וגם אין כוחות צבא. בתקופת השופטים בישראל הקדומה - קמו שרי צבא על מנת להתגונן מפני הצבאות של הממלכות סביב. בחברה אנרכיסטית המצב הזה לא קיים, כאשר אין צורך לגונן על קיומנו.

 

[ננס לבן]

תפיסה אנרכסיטית או לא...

זה לא משנה. בחברה אנרכיסטית תמיד אבל תמייד יקום האדם החזק וינסה להשתלט על קבוצת אנשים חלשים ולאכוף עלהם את חוקיו. אפילו בתקופות בהיסטוריה שהיה אנרכיה שרי-מלחמה היו מאד פופולריים והתחביב העיקרי שלהם היה להשתלט על כפרים חלשים,לקחת מהם מיסים ולגרום להם לציית לחוקים ותקנות. אנחנו לא יכולים לגבור על טבע האדם וכזה הוא טבע האדם- שטלתן ורע.

 

[DIDGIN]

היא לא התנהלה כבר לפחות 100 אלף שנה

רק בתקופת האדם הקדמון (וגם אז לא תמיד) בני אדם חיו לבד או בתאים משפחתיים קטנים. לאט לאט הסכימו אנשים לוותר על חלק מהחופש שלהם תמורת ביטחון אישי גבוה יותר והתארגנו בקבוצות גדולות - שבטים, ממלכות וכו'. מאז צורת המשטר הייתה תמיד אוליגרכיה - שלטון הרוב על המיעוט. גם כשהשליט נבחר וגם כשלא.

 

[[אורן]]

אוליגרכיה

היא שלטון של המיעוט על הרוב. בכל מקרה אני מסכים עם מה שאמרת. כיום אנרכיה היא לא ראלית, עצם המחשבה על כך שישנם אנשים שחושבים שאנרכיה יכולה להתקיים מגוכחת.

 

[תומר המגניב]

אתה יכול להגיד שזה אוטופי

אבל אתה לא יכול להגיד שזה מגוחך.

 

[omer123456]

אוטופיה

לרוב מתייחסת למשהו שאתה מייחל לו אבל לעולם לא ייקרה. אם אנרכיה היא אוטופיה אז גם הסדר החדש של היטלר אוטופי.(למרות שבמקרה הזה היה יותר קרוב למציאות מאנרכיה). בכל מקרה, קשה להתמודד עם המושג אנרכיזם מכיוון והוא לרוב בא כהתנגדות לממסדים הממשלתיים (צבא,משטרה וכו). לרוב, אנרכיסטים (לפחות בהיסטוריה) לקחו חלק במאבק נגד שלטונות מסויימים, ואז ניתן להגיד שגם קומוניסטים בארצות מסויימות היו אנרכיסטים(למרות שמשנתם כללה מטרה סופית, אך גם הם נלחמו בממסד). בכל מקרה, הייתי מעוניין שאנרכיסט יפרוש את משנתו בפנינו (כולל כיצד היו מתנהלים חייהם של 6 מיליארד אנשים ללא שלטון, כיצד המדע , הכלכלה, איכות החיים וכו היו משתפרים בעקבות כך). יום טוב

 

[תומר המגניב]

אתר שמצאתי

עם המון משאבים בנושא.

 

[תומר המגניב]

אני ממליץ על

מיכאיל בקונין.

 

[DIDGIN]

אופס...

התכוונתי להגיד המיעוט על הרוב. אולי זו טעות פרוידאנית.