אנקדוטה.
- פותח הנושא אפק בר
- פורסם בתאריך
כל פעם שממזערים את החלון כתוב למטה הומואים דתיים בשיא הברור כך שאין מקום לספק
כהרגלי אני לא מסכים!!!!../images/Emo46.gif
תמיד אלה שמחוץ לארון - מייעצים לכולם את העצה הזו. אבל לא תמיד הם נמצאים באותו מקום שהם יכולים להציע דבר כזה... עם זאת, אפק שלנו - הבעייה מוכרת בהחלט... אבל, אם יש לך מספר גדול של חלונות פתוחים, אז הם מצטמצמים למטה לקבוצה של חלונות - ואז לא רואים מה יש בכל חלון... מקווה שעזרתי...
תמיד אלה שמחוץ לארון - מייעצים לכולם את העצה הזו. אבל לא תמיד הם נמצאים באותו מקום שהם יכולים להציע דבר כזה... עם זאת, אפק שלנו - הבעייה מוכרת בהחלט... אבל, אם יש לך מספר גדול של חלונות פתוחים, אז הם מצטמצמים למטה לקבוצה של חלונות - ואז לא רואים מה יש בכל חלון... מקווה שעזרתי...
שלום לכולם
אני חדש כאן
רק רציתי להציע לגבי עניין החלונות. זה נכון שיש בעיה כששם הקומונה וכו" מתחיל במילה הומו, גייז ועוד, אבל אני מציע לעשות כמוני ופשוט להרגיל את כולם לדפוק בדלת דבר ראשון לפני שנכנסים לכם לחדר, הרגל בריא וחיובי ודבר שני, כמו שאמר סבב, לפתוח עוד חלונות כמו של סוליטר
ולהקטין את שורת הכתובות למטה וכך לא רואים יותר מאשר את האות הראשונה ואין בעיה. שיהיה בהצלחה. שבוע טוב ובהצלחה לכל הסטודנטים שבינינו בבחינות ובעבודות.
אני חדש כאן
האמנם?
אמת עולה על שקר, אור טוב מחושך, בטחון עדיף על פחד, ושמחה יפה מעצב. מעולם, אבל מעולם, לא הכרתי מישהו ש"נכנס לארון" החשוך, הקר והמפחיד כי היה לו רע באור השמש הטוב והמחמם. בדוגמאות האחרות שהבאת זה לא עובד: המון חוזרים בתשובה עושים פניית פרסה חדה, והמון חב"דניקים זולגים לזרמים אחרים.
אמת עולה על שקר, אור טוב מחושך, בטחון עדיף על פחד, ושמחה יפה מעצב. מעולם, אבל מעולם, לא הכרתי מישהו ש"נכנס לארון" החשוך, הקר והמפחיד כי היה לו רע באור השמש הטוב והמחמם. בדוגמאות האחרות שהבאת זה לא עובד: המון חוזרים בתשובה עושים פניית פרסה חדה, והמון חב"דניקים זולגים לזרמים אחרים.
../images/Emo119.gif אנחנו לא מדברים על אותו דבר
אני התכוונתי להגיד רק, שמה שסבבב אמר על אלה שיצאו מהארון ותמיד נותנים את העצה הזאת שזה דומה לכאלה שחזרו בתשובה ומנסים להראות לכולם את האור ומהכרות שלי עם כמה חב"דניקים, זה הזכיר לי פשוט את הקטע ה"מסיונרי" שלהם. זה הכל לא יודע למה חשבת שהתכוונתי... אבל אם כבר אמרת, אז מה קורה כשבחוץ קר וגשום ומסוכן, ובארון חם ונעים ובטוח...? לא בכל מקום השמש זורחת כל הזמן...
אני התכוונתי להגיד רק, שמה שסבבב אמר על אלה שיצאו מהארון ותמיד נותנים את העצה הזאת שזה דומה לכאלה שחזרו בתשובה ומנסים להראות לכולם את האור ומהכרות שלי עם כמה חב"דניקים, זה הזכיר לי פשוט את הקטע ה"מסיונרי" שלהם. זה הכל לא יודע למה חשבת שהתכוונתי... אבל אם כבר אמרת, אז מה קורה כשבחוץ קר וגשום ומסוכן, ובארון חם ונעים ובטוח...? לא בכל מקום השמש זורחת כל הזמן...
אין הדברים דומים כלל
הומואים מחוץ לארון לא מנסים לשכנע לצאת מהארון. הם כאן כדי כדי להזדהות עם אלה שעדיין במצב הקשה בו הם היו בעבר ולהסביר שפשוט הכי טוב להיות אתה. העיצה שטוב יותר מחוץ לארון פשוט נובעת מהעובדה שהיינו במצב הדכאוני של להיות בארון, חיינו חיים כפולים מתישים והיום החיים שלנו הרבה יותר טובים. בארון ההומואי לא חם ובודאי שלא נעים ובטוח. יש בדידות קשה וחשש מתמיד מי יודע מה. המטאפורה של הארון כל כך לא מתאימה במקרה זה.
הומואים מחוץ לארון לא מנסים לשכנע לצאת מהארון. הם כאן כדי כדי להזדהות עם אלה שעדיין במצב הקשה בו הם היו בעבר ולהסביר שפשוט הכי טוב להיות אתה. העיצה שטוב יותר מחוץ לארון פשוט נובעת מהעובדה שהיינו במצב הדכאוני של להיות בארון, חיינו חיים כפולים מתישים והיום החיים שלנו הרבה יותר טובים. בארון ההומואי לא חם ובודאי שלא נעים ובטוח. יש בדידות קשה וחשש מתמיד מי יודע מה. המטאפורה של הארון כל כך לא מתאימה במקרה זה.
סבבב יקירי
אתה כמדומני בארון ולכן אינך יכול לייעץ במיוחד בנושא זה. מי שיכול לייעץ הם אלו שחצו את הרוביקון ועבר זמן מאז עשו זאת. הם יכולים להזדהות איתך ועם כל אחד שבארון כי הם היו שם וחוו את כל הדכאון, ההסתרה והפחד אבל הם יכולים להעיד כמה חייהם טובים הרבה יותר כיום. רק במקרים קיצוניים ביותר לדעתי יש להשאר בארון כלפי אדם כזה או אחר אבל עדיין, כלפי השאר יש לצאת.
אתה כמדומני בארון ולכן אינך יכול לייעץ במיוחד בנושא זה. מי שיכול לייעץ הם אלו שחצו את הרוביקון ועבר זמן מאז עשו זאת. הם יכולים להזדהות איתך ועם כל אחד שבארון כי הם היו שם וחוו את כל הדכאון, ההסתרה והפחד אבל הם יכולים להעיד כמה חייהם טובים הרבה יותר כיום. רק במקרים קיצוניים ביותר לדעתי יש להשאר בארון כלפי אדם כזה או אחר אבל עדיין, כלפי השאר יש לצאת.
ואני טוען בדיוק ההפך!!!
אני טוען שמי שאינו דתי, ואינו חי בחברה דתית, ואינו מכיר על בשרו את הבעייתיות ביציאה מהארון בחברה זו - בעוד הוא מעוניין להישאר דתי... קל לו להשתמש בסיסמאות של: "כל יום בארון הוא כך וכך... צאו מהארון..." המצב הוא לא כך. רק מי שנמצא במצב של הדתיים פה, אלה שיש להם אפילו בעיה על החלון של הפורום שמופיע בו שם הפורום - רק מי שמזדהה ומכיר את המצב, יכול לייעץ דברים ענייניים. עצותיכם, שלך ושל תלאביבי, הן טובות ורצויות והן על סמך נסיונכם האישי - וחשוב לנו לשמוע אותן. אבל הן לא משקפות דרך של מישהו דתי שיצא מהארון והיו לו את הכוחות לצאת כנגד החברה והמוסכמות ולהישאר דתי. היחיד שעשה זאת פה הוא אביעד... שגם איתו יש לי מחלוקות - אבל בנושאים אחרים.
אני טוען שמי שאינו דתי, ואינו חי בחברה דתית, ואינו מכיר על בשרו את הבעייתיות ביציאה מהארון בחברה זו - בעוד הוא מעוניין להישאר דתי... קל לו להשתמש בסיסמאות של: "כל יום בארון הוא כך וכך... צאו מהארון..." המצב הוא לא כך. רק מי שנמצא במצב של הדתיים פה, אלה שיש להם אפילו בעיה על החלון של הפורום שמופיע בו שם הפורום - רק מי שמזדהה ומכיר את המצב, יכול לייעץ דברים ענייניים. עצותיכם, שלך ושל תלאביבי, הן טובות ורצויות והן על סמך נסיונכם האישי - וחשוב לנו לשמוע אותן. אבל הן לא משקפות דרך של מישהו דתי שיצא מהארון והיו לו את הכוחות לצאת כנגד החברה והמוסכמות ולהישאר דתי. היחיד שעשה זאת פה הוא אביעד... שגם איתו יש לי מחלוקות - אבל בנושאים אחרים.
מי שחושב שיש הבדל
בין יציאה בפני חילוניים לדתיים, לדעתי טועה ומטעה. אביעד אינו היחידי. אפשר לקרוא לא מעט על דתיות גאות שיצאו מהארון בפורום דתיות גאות בנענע (והן כמובן לא מפחדות מהמילה גאות). אני מכיר גם גסרים דתיים גאים מחוץ לארון (המפורסם בהם הוא זאב). עד כמה שזכרוני אינו מטעה אותי, מעולם לא נתקלתי בדתי/ה שלא היה להם טוב יותר אחר היציאה. אני גם חושב שכדאי ורצוי לשוחח עימם.
בין יציאה בפני חילוניים לדתיים, לדעתי טועה ומטעה. אביעד אינו היחידי. אפשר לקרוא לא מעט על דתיות גאות שיצאו מהארון בפורום דתיות גאות בנענע (והן כמובן לא מפחדות מהמילה גאות). אני מכיר גם גסרים דתיים גאים מחוץ לארון (המפורסם בהם הוא זאב). עד כמה שזכרוני אינו מטעה אותי, מעולם לא נתקלתי בדתי/ה שלא היה להם טוב יותר אחר היציאה. אני גם חושב שכדאי ורצוי לשוחח עימם.
יש הבדל תהומי
לצאת מהארון זה מפחיד. להגיד להורים שלך, למשפחה שלך, לחברים שלך לכל העולם בעצם "אני לא מי שאתם חושבים" - זה לא פשוט. אבל כשאתה גדל בעולם החילוני ולהורים שלך יש, נגיד, זוג חברות לסביות קרובות והשכן מלמעלה הוא הומו ונכנס לשתות קפה לפעמים - זה הרבה יותר קל מאשר בעולם הדתי שמלמד אותך מגיל צעיר שזיון בין גברים זה חטא שדינו מיתה, והומו הוא חלאה בזויה. בכלל, החילוניות מקבלת ואפילו מעודדת חריגה מהנורמה, שוני, יחודיות, יצירתיות. העולם הדתי מקדש את תורת אביך ומוסר אימך שהם בני אלפי שנים ושאין לסטות מהם כמלוא הנימה. כל סטיה נתקלת בסנקציה מיידית. מנגנוני הפיקוח והבקרה החברתיים מאד חודרניים וקפדנים ולעיתים אף אלימים כלפי חריגים, כידוע לכולנו. לפני כמה זמן קישרתי פה לאיזה כתבת טלביזיה. רב נחשב אחד נשאל שם מה יעשה אם יתברר לו שבנו הומו. הוא כמעט התמוטט רק מהמחשבה. עיניו התרוצצו בבהלה, הוא לא הצליח להוציא הגה. הוא נפנף ביד לסמן את סיום הראיון. עכשיו, אתה רוצה להגיד לי שקל לבן שלו לצאת מהארון כמו לבן של שולה אלוני, למשל?
לצאת מהארון זה מפחיד. להגיד להורים שלך, למשפחה שלך, לחברים שלך לכל העולם בעצם "אני לא מי שאתם חושבים" - זה לא פשוט. אבל כשאתה גדל בעולם החילוני ולהורים שלך יש, נגיד, זוג חברות לסביות קרובות והשכן מלמעלה הוא הומו ונכנס לשתות קפה לפעמים - זה הרבה יותר קל מאשר בעולם הדתי שמלמד אותך מגיל צעיר שזיון בין גברים זה חטא שדינו מיתה, והומו הוא חלאה בזויה. בכלל, החילוניות מקבלת ואפילו מעודדת חריגה מהנורמה, שוני, יחודיות, יצירתיות. העולם הדתי מקדש את תורת אביך ומוסר אימך שהם בני אלפי שנים ושאין לסטות מהם כמלוא הנימה. כל סטיה נתקלת בסנקציה מיידית. מנגנוני הפיקוח והבקרה החברתיים מאד חודרניים וקפדנים ולעיתים אף אלימים כלפי חריגים, כידוע לכולנו. לפני כמה זמן קישרתי פה לאיזה כתבת טלביזיה. רב נחשב אחד נשאל שם מה יעשה אם יתברר לו שבנו הומו. הוא כמעט התמוטט רק מהמחשבה. עיניו התרוצצו בבהלה, הוא לא הצליח להוציא הגה. הוא נפנף ביד לסמן את סיום הראיון. עכשיו, אתה רוצה להגיד לי שקל לבן שלו לצאת מהארון כמו לבן של שולה אלוני, למשל?
אני עדיין חושב שאין הבדל גדול
כולנו דור שני או שלישי למשפחות דתיות. הדת מושרשת גם אם אנחנו או הורינו מגדירים עצמנו כחילונים. זאת ועוד, הומוסקסואליות עדיין מהווה סטיה מהנורמה גם בחברה החילונית. תמיד נהיה מיעוט גם אם נזכה לשויון מלא. אמנם יש הומואים חילוניים שכיום קל להם לקבל עצמם (ואני חושב שיש הגזמה בחשיבה כזאת. עדיין לא קל) אבל יש חילוניים רבים שלהיות הומו, קרי חריג ושונה, מהווה עבורם אסון, שלא לדבר על להפתח בפני משפחה וחברים. אני משער שאתה מכיר את אתר אטראף ויכול חיש מהר לראות את כמות הארוניסטים החילוניים המצויים בו. תגובות קיצוניות כמו זאת של הרב שהבאת קיימות גם בחברה החילונית (מעניין אם הרב חושד שבנו הומו ולכן הגיב כך). בית דרור אינו מורכב מדתיים בלבד שנזרקו מבתיהם... ולבסוף, באשר לאיסור הדתי שיכול היה אולי להיות אכן נימוק משכנע אלא שאני לרוב רואה שהבעיה העיקרית של ההומו הדתי היא הפחד להחשף ולא רגשות אשמה על ביצוע "העבירה".
כולנו דור שני או שלישי למשפחות דתיות. הדת מושרשת גם אם אנחנו או הורינו מגדירים עצמנו כחילונים. זאת ועוד, הומוסקסואליות עדיין מהווה סטיה מהנורמה גם בחברה החילונית. תמיד נהיה מיעוט גם אם נזכה לשויון מלא. אמנם יש הומואים חילוניים שכיום קל להם לקבל עצמם (ואני חושב שיש הגזמה בחשיבה כזאת. עדיין לא קל) אבל יש חילוניים רבים שלהיות הומו, קרי חריג ושונה, מהווה עבורם אסון, שלא לדבר על להפתח בפני משפחה וחברים. אני משער שאתה מכיר את אתר אטראף ויכול חיש מהר לראות את כמות הארוניסטים החילוניים המצויים בו. תגובות קיצוניות כמו זאת של הרב שהבאת קיימות גם בחברה החילונית (מעניין אם הרב חושד שבנו הומו ולכן הגיב כך). בית דרור אינו מורכב מדתיים בלבד שנזרקו מבתיהם... ולבסוף, באשר לאיסור הדתי שיכול היה אולי להיות אכן נימוק משכנע אלא שאני לרוב רואה שהבעיה העיקרית של ההומו הדתי היא הפחד להחשף ולא רגשות אשמה על ביצוע "העבירה".
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.