אני לא רוצה מלחמה! מלחמה זה רע!

[holy_sheep]

אני לא רוצה מלחמה! מלחמה זה רע!

סתם יש לי מצב רוח לאופטימיות...

 

[*Che MaOrA*]

למה?? מלחמה היא דבר נפלא!!

נהרוג את כל הערבים, וכך ע"פ הלוגיקה של כ"ך (שנון מצידי), לא יהיו עוד פיגועים. אפשר יהיה לשקם את סברו, ואנשים יחזרו לבלות בדולפי... הכל יהיה שמח. למה להתנגד למלחמה?

 

[luka]

אתה לא אנושי!

 

[luka]

אאאההה!!

למה אתה משלה אותי?

 

[שזוף]

נוער מרצ=פעוטי מרצ ../images/Emo95.gif

 

[ההוא הדתי]

מדהים לא?

איך שהפעוטים מסוגלים לעוות את האידיאולוגיה הימנית בצורה שכזאת? כשרון אדיר, אני נפעם

 

[עופר ב.ה]

הזמנה

אתה מוזמן לשטוח בתגובה להודעה זו, או בהודעה חדשה, את האידאולוגיה הימנית.

 

[adidas^]

קרה משהו כשלא הייתי פה? יש לימין

אידאולוגיה?? ממתי??

 

[tali_le]

זה לא טלי רשמה.......

אני פשוט במחשב במרכז ואין לי כח לשנות את זה. בכל מקרה עדי, ההודעה הזאת באמת לא הייתה במקום... נמאס לי לחלוטין ממהתנשאות השמאלנית הזאת של אנחנו צודקים וחכמים ויש לנו אידאולוגינ ולכם לא! זה מעצבן, תפסיקו להיות כאלה מתנשאים..... אלון (שהבטיח לא לרשום בפורום בזמן הקרוב אבל היה חייב.....)

 

[עופר ב.ה]

נכון, עדיין שאלתי היתה רצינית לגמרי

 

[ההוא הדתי]

שאלתך הייתה רצינית

ולכן אענה, רק שלצערי מחוסר השכלה, זמן מקום ויכולת התבטאות יתכן מאוד שהתשובה שלי תלקה בחסרים גדולים שמסמך אחר, ארוך (מאוד) יוכל להציג יותר טוב. אני אסכם את איך שאני תופס את המצב (אנשים מגדירים אותי בד"כ בתור ימני, למרות שזה נתון במחלוקת) האידאולוגיה שלי, הימנית, מתבססת על ההגיון שבלאומיות. הרעיון הוא שקבוצה מפתחת "לאומיות" או אם תרצה "יסודות אתניים" לאחר זמן מסוים בו הם חיים ביחד. היסודות האתניים/רעיוניים מאפיינים את הקבוצה הזו. ההגיון שמאחורי השיטה הוא כמובן ההגנה והדאגה לפרט היחיד. אותה קבוצה דואגת יותר לפרטים שבה מאשר לפרטים שלא משתייכים לאותם פרטים שמבחוץ, בדיוק כמו שמשפחה מתפקדת (אמורה לפחות). לפי הרעיון הזה, בני אדם ששיכים לאותה קבוצה לא "שווים" יותר מאשר אנשי הקבוצות האחרות, אלא מקבלים הטבות מאותה קבוצה, הטבות שבני אדם אחרים אינם מקבלים. זה אומר: כולם מקבלים זכויות בסיסיות, אבל האנשים של הקבוצה מקבלים יותר. כך לדוגמא, אם ישנה רעידת אדמה חלילה, בטורקיה וכאן, מדינת ישראל מחוייבת לעזור קודם כל לאנשים שכאן, למרות שעקרונית בני האדם כאן הם כמו בני האדם שבטורקיה. על פי אותו הגיון, אם אדם הולך לפגוע בפרט מהקבוצה זו מחויבותי להגן עליו, אפילו להרוג אותו אם צריך (במקרים מסויימים מאוד), מתוך הגיון שכאשר *אני* אזדקק לעזרה אני אקבל אותה משאר הפרטים. עד כאן, אלו דברים ברורים ואני חושב שבוודאי גם שמלאנים יסכימו איתי. לפי העיקרון הזה, זו זכותי המלאה להגן על תושבי הקבוצה שלי מפני קבוצה אחרת שרוצה לפגוע בהם, גם אם זה כולל הפרת זכויות של אנשי הקבוצה הנגדית (כמובן, זה כולל פגיעה קטנה עד כמה שניתן וגם זה במקרים קיצוניים. אין כאן שום התרה להתנהגות חסרת רסן, אלימות מיותרת או פגיעה בפרטים מסויימים שאינם יכולים להזיק לך) וזה כולל גם הרג (מלחמה, מה לעשות). שהיה ברור, אף אחד לא אוהב מלחמה, בטח שלא הימנים. מלחמה היא דבר נוראי, הימין פשוט יוצא מתוך הנחה של הגנה בלתי מתפשרת על אנשיו, ועל הנחה שחיי אנשיו "שווים" (בשביל הפרט שבתוך אותה קבוצה) יותר מאנשים של קבוצות אחרות, כי יש כאן דאגה הדדית. זה הגיוני ביותר - כל קבוצה דואגת לעצמה, על האינטרסים שלה. ההתנהגות ה"ימנית" מתבססת על אהבה לקבוצה, נכונות לתת לה אף את חייו, מתוך הכרה שבמותו הוא נותן חיים לפרטים האחרים. הימנים מדגישים את היותם *חלק מקבוצה מוגדרת ומסודרת בעלת ערכים משותפים* ובאופן טבעי פועלים להוציא מתוכם כל גורם זר שאינו שייך לקבוצה (ומסרב להיות חלק ממנה) או פוגע בה. הם ידגישו לימוד של שפה, תרבות, הסטוריה וערכים משותפים. התפיסה המקובלת היא שהימין שש אלי קרב ("נפוצץ אותם!"), זה לא נכון כמובן, הימין פשוט מוכן לעשות הכל בכדי להגן על הקבוצה ועל הערכים שלה, הוא דואג יותר לקבוצה שלו מאשר לנוחותם של הקבוצות האחרות, ומאמין באידיאולוגיה שלו, בערכים שלו. הימין בד"כ יהיה יותר שמרן, יותר בעד הסטוריה וערכים מאשר מרד באותם ערכים. כמובן יש גם את החלק הכלכלי בתפיסה הימנית, ויש את החלק של הימין בישראל... אבל כבר זיבלתי במוח יותר מדי... חג שמח

 

[עופר ב.ה]

קראתי, ואתייחס בקרוב ../images/Emo13.gif

 

[holy_sheep]

והנה הדיעה השמלאנית....

כל מה שאמרת אדם יקר הוא נכון ותקף... ואני מאמינה שעם חלק גדול מהדברים שאמרת רוב חברי נוער מרצ יסכימו (רעידת אדמה בטורקיה וכאן ...) העניין הוא, שהימין מגדיר את המטרה: הערבים. ואילו השמאל, מעורפל בנושא הזה... אני אישית מאמינה שברגע שלפלשתין יהיה צבא, ונדע שצבא פלשתין ירצה לכבוש או לפגוע בלה בלה בלה, תהיה לנו מטרה מוגדרת... ככה אין לנו! לא הוכח בשום מקום שעראפת אכן אחראי לפיגועים.... יש חשד- חשד די ברור... אבל אין הוכחות- אין אבצע מאשימה... ואם נאמר שערפאת אכן אשם, במי נלחם? בארגוני הטרור שאי אפשר להלחפ בהם? או באזרחים (שתקן אותי אם אני טועה, אבל דעת הימין הרווחת היא ש"הפ יגדלו להיות רוצחים") או תושבים? בהם הרי הרבה יותר קל לפגוע... כל העניין עם ה-"כולם שווים"... זה בא כדי להבין למה הם כועסים עלינו.. בגלל זכויות בלה בלה והפליה בלה בלה... השמאל טוען כי פעולות תגובה- אינן לגיטמיות- כי הן אינן מונעות פעולות טרור אלא גוררות עוד אלימות.. אין לנו מטרה מוגדרת, ואנחנו לא יכולים לומר- שהערבים אשמים- כי זה מכליל, ואנחנו נותנים גדש לפרט ולזכויותיו... ובלה בלה שמלאני שאתה כבר בטח מכיר. כבשתכם הקדושה התמימות תנצח!

 

[The Ancient Mariner]

המממממ.............מה????

אני מאוד לא הסכמתי עם רוב מה שהצגת פה... ואני מוגדר כשמאל רדיקלי מאוד.

 

[;-O]

כנראה שאנו מבינים באופן שונה

כמו שאני רואה את זה מקור המחלוקת (בנושא המדיני) הוא ניתוח הבעיה ופתרונה. בעוד, כמו שהבנתי מהודעתך (שלח לי אם לא הבנתי), שהעמדה הימנית רואה את מקור הסכסוך המצאותם של העם הפלסטיני לצדנו (או בתוכנו). והפתרון לבעיה כפי שהיא היום הוא פתרון צבאי. העמדה השמאלנית (שלי לפחות) רואה בעובדה שהעם הפלסטיני נמצא תחת כיבושנו כמקור הבעיה ושהפתרון כיום הוא הדברות והגעה להסכמים היוצרים מדינה ריבונית פלסטינית בגבולות 67 (פלוס מינוס) וכך להגיעה למצב שבמקום שיחיו תחת כיבושנו הם יחיו לצידנו. אני מקווה שהראתי את עמדתי בצורה ברורה מספיק. ושוב הדעה הימנית מובאת כאן לפי הבנתי והשמאלנית לפי דעותי האישיות.