אני חלש בגיאוגרפיה

הלדין

New member
אני חלש בגיאוגרפיה

אם איני טועה, ארנור היא צפונית לגונדור. רמת קלנרד´ון שהיא רוהן בימי שרה"ט אף היא הייתה פעם חלק מארנור. ישנה גם ממלכת דיל שמוזכרת בספר "אחוות הטבעת" שגם היא כנראה בארנור. ישנו גם הפלך שארגורן הכיר בו כמחוז אוטונומי. ריבנדל סביר להניח קיבלה גם תחום שיפוט משלה. לכן מה נותר לארגורן מכל ארנור? כמעט כלום... אני חושב שכאשר אלרונד דיבר בדאגה על חלוף העתים, הוא דיבר על אנשי דיל ועל התפשטותם לכיוון ריבנדל. אם הם יגיעו, מישהו יצטרך לפנות את ריבנדל, וזה יהיה כנראה אלרונד ואנשיו.
 

Erunaamo

New member
../images/Emo12.gif

אכן, ארנור ממוקמת צפונית לגונדור. רמת קלנרד´ון היא אכן רוהאן, והיא היתה שייכת לגונדור ולא לארנור. ממלכת דייל לא שייכת ולא היתה שייכת לארנור כמו-גם לגונדור - היא היתה ממלכה אוטונומית של בני עמי הצפון(קרובי הרוהירים, וקרוביהם הרחוקים של הנומנורים, משמעש - קרוביהם הרחוקים של יושבי גונדור וארנור) שנחרבה ע"י סמאוג הדרקון והוקמה מחדש ע"י בארד קוטל סמאוג במקביל לשיקום הממלכה תחת ההר של הגמדים - יושבי דייל לא כרתו בריתות עם האויב ולא עם גונדור או ארנור, אבל תמיד היו נגד סאורון, ובמלחמת הטבעת נלחמו נגדו. הפלך היה שטח ארנור לשעבר, אך ניתן להוביטים בשנת 1601(שנת 1 למניין הפלך) ע"י המלך ארגלב(שהיה מלך ארנור) והיה, בזמן מלחמת הטבעת - שטח אוטונומי של ההוביטים. ריוונדל היתה ממלכת בני-לילית שבראשה עמד אלרונד, לא היה לה קשר לממלכת ארנור, למרות שאלרונד היה מאויבי סאורון ונלחם נגדו, כמו ארנור וגונדור. אנשי דייל לא איימו להגיע עד לריוונדל, היה להם מספיק מקום, מלבד העובדה שאם היתה להם צפיפות אוכלוסין - הם היו מעדיפים להתפשט דרומה ולא מערבה, שם עמד בדרכם יעראופל הגדול, אחריו היה אנדואין הנהר ואחריו הרי הערפל, רק אחריהם שכנה הממלכה הקטנה - ריוונדל, בגיא נסתר - לכן לא הגיוני שאנשי דייל איימו על האוכלוסיה המצומצמת בריוונדל. מלבד זאת, אנשי דייל לא היו אויבים לתושבי ריוונדל. לארגורן ´נותרה´ ,´רק´, כל ממלכת גונדור+מורדור שנכבשה, אך ניתנה לעמי האיזור(שהתגוררו בעיקר בקהאנד), רוהאן כבת ברית, דול אמרות כמובלעת אלפית בת ברית בעלת שלטון אוטונומי, אך כפוף לשלטון גונדור. אייזנגארד הוחזרה רשמית לגונדור, אם-כי הייתה מין שטח פאנגורן. על ארנור הצפונית - כלומר, ארתדאיין, קרדולן ורוד´אור כולן. אנגמאר היתה שייכת לו גם - רשמית, וכל הממלכות בצפון-מערב הארץ התיכונה היו בנות בריתו. הפלך היה תחת שלטונו, אבל היה, בדומה לדול אמרות, בעל שלטון אוטונומי. לוריין וריוונדל הפסיקו להתקיים אחרי תחילת העידן הרביעי, וטכנית - השתייכו לאראגורן. הנה, זה כל מה שנשאר לאראגורן אחרי המלכתו, לפני המלכתו היו לו רק הזכויות שלא מומשו, ובעצם, אפילו לפרודו היה יותר... כל הממלכות שהזכרתי כאן השתייכו במישרין או בעקיפין לאראגורן, אבל רשמית: ´רק´ אראנור וגונדור היו שלו.
 

הלדין

New member
ככל הנראה.

דול אמרות הייתה ממלכה אנושית. אומנם נסיכיה היו ממוצא מעורב אך שאר נתיניה היו אנושיים. אגב, מישהו יודע לאיזו ´ארץ מוזרה ומשונה´ הגיעו אלרוהיר ואלדן וחזרו משם כדי לדווח לאלרונד שהעלו בחרס בידיהם?
 

הלדין

New member
לא. הם שלחו את אונדומיאל לשם.

הרי אלרונד לא יעלה על דעתו לערב את לוריין במלחמה כאשר הוא רוצה אותה כמקום מקלט לבתו.
 

Y. Welis

New member
ארוון היתה בריוונדל באותה תקופה.

נאמר שהאחים ירדו במדרגות דימריל, ועל כן ניתן להניח בוודאות שזו לוריין. השאלה היא מדוע היא לא מוזכרת בשמה. יתכן שזה מכוון, ואולי זו טעות.
 

הלדין

New member
הנה חוסלה לה השערה נאה

לפני ימים מספר מצאתי שבלתי אפשרי שגלדריאל תצליח למצוא את השיירה האפורה. הרי הם נודדים על פני הארץ. חשבתי שהם נדדו ללותלוריין כדי לחפש את מנהיגם ארגורן בחשד שהוא שוב הלך להיפגש עם ארוון ומצאו שם את ארוון ואת שני אחיה. כך הגיע לידם הדגל והאחים באותה חבילה. כמובן יכול להיות שהשיירה האפורה יכלה לחפש את ארגורן בריבנדל.
 
למעלה