"אם באמת יש מי שחושבת שאתה בוגד" - בנות מה תענו לאישונאיש

"אם באמת יש מי שחושבת שאתה בוגד" - בנות מה תענו לאישונאיש

האם חיפוש סקס בחוץ כשאין בבית נחשב לבגידה ? אישוניאיש טוען שלא ... ומה לגבי פלירטוטים ברשת ואפילו פגישות לקפה ? האם זו בגידה - לדעתי לא , אבל זה כנראה כדי להרגיע את המצפון שלי
 
אדם יכול לבגוד רק באדם אחד ....

בעצמו.
________________________________________________________

אם אתה חי בחוסר נוחות זה או אחר, ואתה לא מגשר על הפערים - אתה בוגד בעצמך.

אם זוגתך לא רוצה מין איתך מסיבות שזה פחות מתאים לה, ודורשת ממך שלא יהיה לך חיי מין מחוץ לבית - זה לא שהיא לא אוהבת אותך, היא לא רואה אותך גם בטלסקופ חלל שצמוד אלייך.




אישוניאיש.
אסטרונאוט אסטרונאוט ... אבל עם צרכים.
 

RunToMe1

New member
אז יש לי שאלה..

ואם לאדם אין חוסר בסקס עם זוגתו, יש להם לפחות 3-4 פעמים בשבוע.
והוא עדיין מוצא זמן להיפגש עם נשים אחרות..
פה הוא בוגד בעצמו או באישה שמוכנה לספק מין בתדירות שהוא רוצה?
 
הכמות, האיכות והרגש ...

זה דבר אישי.
________________________________________________________

יש כאלה שפעם בשבוע מספק אותם. ויש כאלה שלא !
________________________________________________________

יש כאלה שמין עם פרטנרית אחת מספק אותם - ויש כאלה שלא.
_______________________________________________________

אפשרי להמשיך עד לאין סוף, אבל הרעיון פשוט מאוד - הצרכים שלך הם אלא שאמורים להיות על המשקל אצלך.
_______________________________________________________

בצד השני של המשקל נימצא גם הנזק מחשיפה.

ואז אתה שוקל - וזהו.
_______________________________________________________

מי שמרוויח המון כסף (נחשפתי לכאלה) במרבית המקרים הוא יבגוד כי אין שום נזק מחשיפה, אז כמות הצרכים היא שולית, במשוואה אין כלל נזק.

במקרה שזה יוודע, האישה אפילו לא תתווכח. זה פשוט יעבור בשקט. את רואה אין סוף סיפורים שכאלה מידי יום.

אבל .... ביום שהוא ירוויח מעט פחות טוב, או שמספיק רכוש יעבור על השם שלה, באופן שהיא כבר לא חייבת אותו לצידה מידי רגע ...... הוא יגלה שלאישה יש מאהב, והיא לא רואה אותו ממטר.
_______________________________________________________

כל האנשים בעולם נימצאים בהערכת שווי מתמדת - קוראים לזה שוק.

שוק הבשר.

הערך שלנו משתנה בכול רגע נתון.


אישוניאיש.
במחיר סביר.
 

RunToMe1

New member
אוקיי, הבנתי, אבל עדיין לא ענית לשאלה...

הבנתי את כל מה שאתה מסביר, אבל השאלה הייתה אחרת.

דיברת על זה, שאין בגידה אם אין סיפוק בצרכים, רק בגידה עצמית.

ופה נתתי דוגמא, בן אדם שיש לו מין עם אישה בכמות מצויינת, איכות חבל על הזמן, כמובן עם רגש... אבל מסיבה כל שהיא, הוא מזיין מהצד.
פה הוא בוגדת בעצמו או באישה שמספקת לו את המין איכותי בכמות שלא כל גבר נשוי מקבל?

רוצה לסיים את התגובה שלי, במשפט ששום בגידה לא שווה הרס משפחה וכל מי שעוד לא בעולם הזה, עדיף לו להישאר אי שם במקום בטוח ונוח משלו.
ומי שהצליח לצאת מכאן בהצלחה שלא יחזור לפה.
אמן
 

alongrin

New member
תשמעי....

אישוני איש ושות' מחרטטים שטויות כדי להצדיק את המעשים שלהם,
אחרת הם לא יוכלו להסתכל לעצמם בראי.
&nbsp
הבגידה היא בעיני הנבגד ולא בעיני הבוגד.
כי הנבגד הוא זה שנפגע מכל האירוע והבוגד מן הסתם הוא זה שנהנה.
&nbsp
עכשיו זה ממש לא משנה אם יש סקס או אין סקס בין שני בני הזוג.
&nbsp
כי העניין פה הוא השקר לצד השני.
אם היית באה ומיידעת את בעלך ואומרת לו "תראה מה שאתה עושה לא מספק אותי ואני הולכת לחפש בחוץ" זו לא הייתה בגידה.
 

RunToMe1

New member
נכון

זה מה שאני אומרת, כל עוד יש הסתרה=שקר לבן\בת זוג, זו בגידה..

וזה בסדר, שכל אחד "יתרץ " את המעשה איך שהוא רוצה.

ומסכימה עם זה:
"הבגידה היא בעיני הנבגד ולא בעיני הבוגד.
כי הנבגד הוא זה שנפגע מכל האירוע והבוגד מן הסתם הוא זה שנהנה."
 
בלי קשר לסקס האמון שצריך להיות בן בני זוג הוא גבוה

היא יכולה לעשות מעשים פליליים על פי החוק ולא לדעת ולסבך ולבייש אותי!לכן חשוב לספר וליידע הכל ככה אני נוהג !לא סיפרת ונתפסת בגדת בי פשוט מאוד וזה שווה ערך לפגידה פיזית
 
אני אומר שאני ב"פתוחה" ברמה של הצהרה לפחות ...

אבל יש הבדל עצום בין לחוות את האירוע כצד מבצע לצד שזה מבוצע עליו.
______________________________________________________

היא ביקשה ממני שזה לא יהיה רומן. אם יש לי קשר נוסף.

האם אפשרי לבקש דבר שכזה ? האם שולטים בדבר שכזה.

זה התחיל מזה שהיא ביקשה שלא יהיה קשר עם אפילו לא אוכל במסעדה - הסברתי שאני לא הולך עם זונות, אלא עם נשים נורמאליות. מהסוג שאוכל.
________________________________________________________

להבנתי אין דרך להתמודד עם משהו שעדיין לא ברור לי כיצד הוא קיים.

בוא נניח שהיא מחר תגיד לי שיש לה מישהו.

אפילו אהבה.

השאלה כיצד אני אכיל אירוע מסוג זה - לא ממש ברורה לי.
________________________________________________________

את מספרת על בגידה בזה שתשתמשי בסמים.

אז איך הוא יגיב ? האם הוא יראה בזה בגידה מנפצת ?

מי יודע כיצד כל אחד מאיתנו יגיב - זה בנוי על עוד אין סוף פרמטרים.
_______________________________________________________

עוד ניראה מה יהיה ברגע האמת.


אישוניאיש.
כל כך קטן שלא תמיד רואה את המציאות.
 
להבנתי בגידה לא הורסת משפחה בדרך כלל ...

אני אומר שאתה יכול לבגוד רק בעצמך אם אתה חי בחוסר זה או אחר. לאו דווקה מין.

אלא כל צורך שאפשרי להגשים וההגשמה תוביל למחווזת טובים עוד יותר.
_______________________________________________________

מין זה קל, צרכים אחרים זה מסובך מעט יותר.

לכן רובינו מפילים את החיים על המין, ולא על הגשמה מלאה של הפוטנציאל.

כמה מאיתנו בגדו בעצמם בכך שלא ניסו אפילו לגרד את הפוטנציאל שטמון בהם ?

יש את המשפט של דיזראלי שאמר: העליבות הגדולה ביותר היא לחיות חיים שאתה יודע שיכולתה לחיות ברמה אחרת לחלוטין ולא מיצית את הפוטנציאל שבך (תרגום חופשי לחלוטין).
_______________________________________________________

מכיר אין סוף מקרים שבגידה הצביעה על הבעיה - ואז טיפלו בבעיה והתחזקו. כך שהמערכת השתפרה מאוד.

בידיוק כמו שאני מכיר אנשים שנפלו כלכלית - ובכך הפכו לאנשי עסקים טובים הרבה יותר (ווארן באפט כמשל).
________________________________________________________

הבגידה פעמים רבות מלמדת אותנו על הבעיה האמיתית של חיינו.

על הבעיה בזוגיות, היא שמה זרקור על החוסרים שלא תמיד הצד האחר הבין.

מול המשבר יש סיכוי להחלמה.

השאלה היא האם יש רצון. לפעמים הרצון אובד אי שם.
______________________________________________________

לפני כמה זמן בא אלי מישהו שטען שבגלל הבגידה הוא עזב, והיא לא, ואז נהרסו לו החיים. הוא האשים אותה בהרס חייו.

הם הגיעו ביחד (הוא והבחורה שהיא המאהבת), לי היה ברור שהיא לא תעזוב, למרות שהיא אמרה שוב ושוב שהיא כן. שאלתי אותה ישירות האם יש לה מין עם הבעל - הוא היה בהלם ששמע שכן.

לו לא היו יחסי מין עם האישה במשך שנים, כי הוא חש שזה לא נכון - והיא לא רצתה.

הבעל קצין בכיר במשטרה, שזה אומר הרבה כסף, והמאהב היה דלפון חסר יכולות שעובר מבית לבית. כניראה עם זיין קשוח, אבל לא הרבה מעבר.

שהוא שאל מתי תעזוב ? היא דיברה על הילדה שועלה לכיתה א', היא ביקשה ממנו עוד זמן.

להבנתי, הזמן זה למצות את המין איתו ולחזור סופית לבית, שהיצר ירד הכסף יעלה - דרך אגב הבעל ידע על המאהבת - כי האישה של הבעל צילמה ושלחה.

אז הבגידה הרסה את חייו ?

שאלתי אותו על המערכת יחסים שהייתה עם אישתו, הוא הסביר שזה היה נורא, אבל הוא היה יכול לחיות כך עד לפנסיה בשל שלל סיבות. (כלכליות בעיקר).

אנשים לא אמורים לעזוב בגלל בגידה - אלא בגלל מה שהבגידה ממחישה. את הטירוף של חיים עלובים שאין לשאת.
______________________________________________________

האיש שיש לו מין מצויין, זה בבחינה שלך. בכמות באיכות וכו.

עבורו הצורך הוא, אולי, לא בעוד מין או גיוון נוסף שם - אלא בגיוון של בנות הזוג.

שזה הצורך זה הצורך.

עכשיו - אולי הוא זקוק לסוג של זוגיות פתוחה ? אבל .... אולי הוא נהנה מזה שזה "סודי" ולא מוכן לחיות ב"זוגיות פתוחה" ?

מי יודע מהו הצורך.

במרבית המקרים - גם לא אנחנו. הצרכים עולים באגביות בהמון מיקרים.
_______________________________________________________

יש לי לקוחה שבאה ואמרה שהיא הודיעה לבעלה שהיא רוצה זוגיות פתוחה - הבעל אמר לה, "תעשי מה שאת רוצה, אבל אל תספרי".

גם אני חי בסוג של מתכונת דומה.
אני חוזר כמה פעמים בשבוע בשעה 03:00 לבית. אני מניח שהיא חושבת שאני בוגד (כמעט ולא, חוץ מאירוע לאחרונה, יותר משנה לא עשיתי דבר).
_____________________________________________________

יש לי בן דוד שהוא חי מערכות מקבילות למוות (אין סוף מאהבות) - הוא מספר שאישתו יודעת תמיד מתי הוא חוזר ממין - אבל לעולם לא מדברים על זה.

"זוגיות פתוחה" סודית, בכאילו.

בשיחה האחרונה שאלתי אותו האם גם אישתו בוגדת ? התשובה הייתה שפעם הוא היה בטוח שלא, אבל עכשיו הוא לא בטוח, אבל אם היא עושה את זה כל כך טוב, שתהנה.

כמה פעמים שדיברתי איתו לאחרונה התברר שאישתו בחו"ל לבדה, או לפחות לא איתו בארץ.

האם היא בוגדת ? האמת היא שהוא משקיע בה הרבה יותר לאחרונה. כי עם שינוי הגילאים - היתרון עובר לנשים.

היום שהם עשירים מאוד - אין הפסד גדול בגירושין, ברמה הכלכלית לאישה (הוא מכונת הכסף).

לכול היותר, יש הפסד אחר, היום שישי אירועים נחשבים בארץ הוא מוזמן, הוא בא איתה, זה חתיכת אירוע. אם גם כל הכסף ישאר איתה - היא לא תוזמן.

אבל מצד שני - מי יודע מה הוא הסולם שלה באמת ?


אישוניאיש.
מנסה לענות, האם הצלחתי ?
 

RunToMe1

New member
כרגיל ענית יפה מאוד!

נהניתי לקרוא את הדעה שלך..

1. אני חושבת ובטוחה ויודעת שבגידה מפרק משפחות.
קח לדוגמא נבגדת ודיןדין (לא ממש זוכרת איך הוא רושם את הניק שלו)

2. ברור שבגידה היא לא חייבת להיות פיזית.
אתה יכול להתאהב באישה אחרת וגם אם אין שום דבר פיזי, זו עדיין בגידה.

3. אני מכירה הרבה זוגות שחיים במערכת יחסים פתוחה-סודית.
לי זה לא מתאים.

אני שמחה שהיום ובכלל כבר תקופה ארוכה אני לא בעולם הזה יותר, ואני הכי שמחה שזה נגמר בצורה יפה כזו. עולם בחוץ הרבה יותר נעים ופשוט.
 

alongrin

New member
אתה מזכיר לי

את אותו ילד שהולך בסמטה חשוכה ושורק כדי להרגיע את עצמו.
&nbsp
זה נכון שבשוליים יש מקרים שמשפחות ממשיכות לתפקד **למרות** הבגידה.
אבל ב-90% אם לא יותר הבגידה זה האירוע שמפרק משפחה.
&nbsp
זה לא אומר שהזוגיות לא הייתה חולה עוד קודם לכן.
מה שזה אומר שהבגידה הייתה המסמר האחרון בארון של אותה זוגיות.
&nbsp
בדיוק כמו שיש איזה חולה סרטן שנהרג בתאונת דרכים.
נכון שאולי הוא היה מת מהמחלה בעוד 5-10 שנים, אבל בנתיים מה שהרג אותו היה המכונית ולא המחלה.
&nbsp
&nbsp
 
הקישור האוטומטי שלך בין בגידה וסקס קצת בעייתי לדעתי

העולם לא שחור ולבן יש הרבה גוונים באמצע , יש אנשים עם כסף שלא יעלו בדעתם לבגוד , ויש מי שסופרים כל שקל ובכ"ז לא מהססים לבגוד
 

RunToMe1

New member
בעיניי זה כן

פגישה לקפה בהחלט נחשבת בעיניי לבגידה גם אם חוץ מקפה-משקה לא היה כלום.
ברגע שאתה מסתיר משהו מבן \בת זוג, משהו שאתה עושה ויודע שבן\בת זוג לא תקבל את זה , אתה בוגד..
 

RunToMe1

New member
אם מעשה שנעשה הוא לא בסתר

זאת לא בגידה.

אם בת זוג שלך יודעת שאתה נפגש עם נשים לקפה-משקה זאת לא בגידה.
ברגע שזה נעשה בסתר, כן בגידה.

אבל כל זה רק בעיניי, אני בטוחה שיש פה הרבה אנשים שלא חושבים ככה.
יש אנשים שחושבים שרק חדירה זו בגידה וזה שהיא מוצצת לו במושב אחורי זה לא בגידה כי לא הייתה ממש חדירה..
כל איש באמונתו...
 
אני לא חושב כמוך....

להבנתי אם הבת זוג תבוא היום ותגיד שיש לה יחסי מין עם בחור צעיר זה או אחר.

למרות שאולי רישמית זה לא בגידה, בתפיסה שלי.

זה יחשב בעיני לסוג של בגידה.
________________________________________________________

אבל זה בגלל הצרכים שלי.

היינו אני זקוק להגדרה הזאת כי היא משרתת אותי במקומות אחרים.

אישוניאיש.
כולם צריכים אהבה חדשה מידי פעם - בכול התחומים. או לפחות מרועננת.
 

RunToMe1

New member
מזל שאתה לא חושב כמוני

אבל כשאני אומרת "בת\ בן זוג יודע" אני גם מתכוונת לזה שזה מקובל לצד שני.

ברור לי שאם אבוא יום אחד ואספר לבעלי " מותק אני שוכבת עם שכן" זה לא יהיה מקובל עליו וברור לי שזאת בגידה..

האם בעלי היה יודע שאני שוכבת עם שכן ומקבל את זה (בצורה כל שהיא) זה לא בגידה.

לזה התכוון המשורר..

נ.ב.
לא שוכבת עם שכן, דוגמא להמחשה בלבד
 
אני במקום אחר ...

יש הגדרה של "פתוחה".

היינו הכול מקובל.
________________________________________________________

היא רק ביקשה שזה יהיה סוג של סודי.

ללא נסיועת לחו"ל ועוד שלל בקשות ביניים.

אני לא קיבלתי את שלל הבקשות - אבל בפועל מעולם לא הפרתי.
______________________________________________________

בראיה שלי יש הבדל גדול בין הגשמה בפועל לתאוריה.

בכול אופן - זה עוד יאתגר אותי בהמשך החיים - אז ניראה כיצד תהה ההתמודדות שלי בהמשך.


אישוניאיש.
סקרן.
 
למעלה