אלפים אפלים

Gilgam69

New member
אנשים יכולים גם להסתדר

בלי ריאה, כבד, עיניים, אוזניים, אף, לשון והרבה מאוד איברים בגוף. אז??? זהו חוק בסיסי באבולוציה שאם יצור מסוים הוא בעל איבר מסוים או תכונה מסוימת שהוא לא צריך או משתמש בה עם חלוף הדורות היא תעלם או תשתנה למשהו אחר שבו היצור כן משתמש. אם זה לא היה כך, אז מדוע בני האדם השילו מעליהם את מעטה הפרווה שעטף אותם לפני מיליון שנים? כי לא היה צורך כבר בקיומה של כמות גדולה כל כך של פרווה על גוף האדם!!! אז למה שימשיך להיות שם? אותו הדבר לגבי פיגמנט העור, שכן למה להשקיע התכונה שאין לה שימוש? פשוט תסתכלי על יצורים שגרים במערות חשוכות או במעמקי האוקיינוס במשך מיליוני שנים (סוגים של סרטנים, דגים, רכיכות וכו´) ותראה שהם בעל עור לבן-שקוף. לגבי המעי הגס, אז כן משתמשים בו, ואדם בלי מעי גס ימות. את כנראה התכוונת אכן לתוספתן (כמו שאמר BLADE2) שמטרתו היא תעלומה, אם יש לו בכלל מטרה. הסברה אומרת שהתוספתן הוא איבר בתהליך התנוונות, כלומר בעבר הקדום שימש למטרה מסוימת אך כיוון שלאדם אין בו יותר שימוש עם חלוף הדורות הוא יעלם לחלוטין. ונכון שבלי שקדים אפשר להסתדר אבל זאת בגלל מצב התרופות שעולמי. כלומר, תפקיד השקדים בגוף הוא למעשה בית חרושת לנוגדנים (חיידקים שנלחמים במחלות למי שלא יודע) והוא בעצם מבצר של מערכת החיסון של הגוף בפני מחלות. אז אם אין שקדים אפשר להסתדר כי שאר מערכת החיסון תיתן מענה (בייחוד כי היא מתוגברת ע"י כל זריקות החיסון שמקבלים במהלך החיים), אבל זה עדיין עוד מכשול בפני מחלות פולשות.
 

מירטל

New member
יופי נחמה.

ברור שבעולם המודרני אפשר לשרוד בלי ראה עיניים אוזניים, לשון כבד ( לא ברור לי איך, אבל לא נריב על שטויות כאלה). עדיין- האנשים האלה לא יזכו לסקס אפיל או לאיזשהו יתרון אבולוציוני - סביר להניח שאם הם היו נולדים לפני מאה שנה הם היו מתים מיד. מה שאי אפשר להגיד על אנשים שהיו נולדים בלי מעי עוור ( מודה בטעות- זה צריך להיות מעי עוור ולא מעי גס) שזה בעצמו יכול להיות התקדמות אבולוציונית ( מי שאין לו מעי גס לא מת מדלקת המעי הגס וזה בהחלט יתרון!) או בלי עורלה. ועדיין- הדברים האלא לא משתנים- התוספתן לא הולך ומתנוון במהלך השנים כי לבני אדם ין שימוש בו- אם יום אחד יוולד אדם בלי תוספתן כתוצאה ממוטציה יהיה ( סליחה, אמור היה להיות לו) יתרון גנטי כי הוא לא יכול להפגע מדלקת- ואז במשך אלפי ומיליוני שנים לצאצאים שלו יהיה יתרון גנטי ואז בסופו של ענין הצאצאים שלו ישלטו בעולם. ואם לא יוולד אדם כזה? אז במשך מיליוני השנים הבאות ימשיכו להולד אנשים עם האיבר המיותר הזה. עד כאן האבולוציה ע"פ דארווין. הווכחות? עטלפים- שמשתמשים בגלי קול בשביל לנווט את דרכם עדיין רואים ( למרות שלניווט עם גלי הקול יש יתרונות רבים). לרוב היונקים שחיים מתחת לאדמה יש עדיין עיניים, וכן, יש עדיין בע"ח שחיים במקומות שהאור לא מגיע אליהם והם בעלי צבעים- למרות שהרוב הם חסרי פיגמנטים.
 

Blade2

New member
עוד משהו

גם אם יוולד אדם בלי תוספתן לא בטוח שהצאצאים שלו יהפכו להיות החלק הדומיננטי באוכלוסיה פשוט תהיה קבוצה כזו כמו שיש אנשים עם איברים הפוכים (לב בצד ימין וכד´) זה לא נותן כלום אז הם נשארים מיעוט
 

Blade2

New member
אתה טועה

איברים לא שימושיים לא בהכרח מתנוונים, אלא אם כן, ההתנוונות שלהם תורמת להשרדות, או שההתנוונות לא משפיעה על ההשרדות ואז לא בטוח שזה יתנוון וגם אם יוולדו מוטנטים חסרים את האיבר הזה לא בטוח שהם ישתלטו על שאר האוכלוסיה בנפוצות של זה. הרוסים בתקופה של סטאלין (אם אני לא טועה) הלכו לפי התאוריות האלו ולא בדיוק הצליחו לגדל חיטה יותר טובה ע"י להכריח את החיטה להתאמץ לשרוד.
 

Soul Cake Duck

New member
לשם שינוי, אתה ממש טועה.

אבולוציה אורכת אלפי שנים (לרוב מיליונים, אבל אלפים במקרים קיצוניים, ושינוי בצבע אור נחשב ככזה), ונובעת מעניין הסתברותי פשוט - מי שנושא גנים פחות מתאימים להישרדות/העמדת צאצאים מפרטים אחרים הוא בעל סיכוי פחות טוב מהם להעביר את הגנים שלו לדורות הבאים, ועל כן סביר להניח שאותם גנים בלתי מתאימים יעשו, עם הזמן, נדירים יותר ואף ייעלמו. מובן, ש"הישרדות החזקים" היא לא דבר מוחלט וקבוע - גם אם לארנב א´ גנים שמבטיחים לו יותר פוריות ואורך חיים משל ארנב ב´, עדיין ארנב א´ יכול למות מחר מסיבה זו או אחרת ודווקא הגנים החלשים יותר של ארנב ב´ יעברו הלאה, אבל ההסתברות עושה את שלה, על פני כמות נכבדת של דורות, וכך השינויים נרשמים במין כולו. מי שאנשים מכנים (בטעות לדעתי) "הסתגלות" של מין לתנאי המחייה הוא בעצם התוצאה הסופית של התהליך הממושך הזה, שמייצג תהליך של ניסוי וטעייה הרבה יותר משהוא מייצג תהליך של הסתגלות. ואם ניזכר שנייה שאנחנו בפורום משחקי תפקידים, אז המשמעות המעשית של זה היא שלאלפים האפלים אכן יהיה צבע עור לבן כתוצאה מכך שהפיגמנט מיותר (ובסופו של דבר ייעלם), אבל רק אם הם חיו מתחת לפני האדמה במשך אלפי ורבבות שנים. כמה דורות פשוט לא מספיקים בשביל לעשות הבדל כזה.
 

Gilgam69

New member
אוי אנשים, צאו מזה

לא ניסיתי ולא רציתי לפתוח פה דיון על חוקי האבולוציה על פרטיהם. אם אתה רוצים לדון עימי על האבולוציה צרו איתי קשר ב-ICQ. מה שניסיתי כן לעשות הוא להסביר על קצה המזלג את הסיבה מדוע אלפים אפלים אמורים להיות לבנים ולא שחורים ולא להיכנס לשיעורי ביולוגיה.
 

הלדין

New member
תיאוריה

העלפים הם גזע דימיוני. זכותנו, כל עוד אנחנו דואגים שמדובר בקונצנזוס, למלא את הפערים בביולוגיה הדימיונית של הזן. העור השחור של עלפים אפלים הוא פשלה של מו"ד והם כנראה לא חשבו על זה לעומק. ניתן לטעון שהעלפים האפלים היחידים שיוצאים לעולם החיצון צובעים את עצמם בצבעים כהים מאד כדי לא להצטנן.(העולם שלהם הוא מאות מטרים מתחת לעולם החמה וככל שאתה יורד למטה, הטמפרטורה עולה, אבל כידוע העלפים שומרים על עור חיוור גם במדבריות השחונות ביותר. עלף שנולד לחופי נהר לבה תת-קרקעי עשוי לחטוף הצטננות אם הוא לא ינקוט צעדי זהירות כאשר הוא עולה למעלה)
 

La Gamba

New member
עדיין לא מובן לי

למה הם שחורים??? הם צריכים להות בהירי עור, אין להם שמש. וכשלא נכנסים מתחת לשמש, נעשים לבנים.
 

דרגורן

New member
כל כך קשה לחשוב על סיבה?

האלה שלהם (אלה רעה בשם לילית אם אני לא טועה) העניקה להם את גוון העור השחור בתור מתנה! הם עשו טכסים רבים בשביל שכל האלפים האפלים יהיו שחורי עור מכוון שזה יתרון ברור! כל מתנקש/גנב מתחיל יודע שלצבוע את העור בשחור עוזר להתגנב בחשיכה גם במערות התת קרקעיות וגם על פני השטח...
 

mormegil

New member
שם האלה הוא לולת

והיא מופיעה גם במדריך האלים של המהדורה השלישית.
 

Gilgam69

New member
ובאנגלית LLOTH או LOLTH

אלו שתיים מהשמות של האלה הראשית של האלפים האפלים. אבל עור שחור במחילות תת קרקעיות הוא לא כזה יתרון שכן גם ככה אין תאורה וכולם משתמשים שם בראיית חושך מיוחד (DARKVISION). שימוש בלפיד, מנורה או קסם אור יהיה כמו מגנט צרות שכן כל יצור שיראה זאת יבוא לראות מה זה. וגם אם כן תשתמש בלפיד אז יצור שבטווח האור של לפיד, לא משנה אם הוא בעל עור שחור לגמרי או אור חיוור לגמרי (גם אם הוא עומד בצל של סלע, יצור בעל עור חיוור לא יראה).
 
למעלה