אירופה לאן?

forglemmigej

New member
אירופה לאן?

היום הסקוטים הולכים למשאל עם בשאלה האם להיות או לא להיות (בריטים), כמה מהבדלנים באירופה מסתכלים על המסע ומחכים לראות האם זה יצליח ואם כן אז גם הם ינסו כנראה.
לדעתי ,כל ענין הלאומיות פג מהעולם, אין יותר מדינת לאום ראשית בשעה שאנשים עם אזרחות "אירופאית" יכולים להתישב בכל מקום ברחבי היבשת ,אין לזה דבר וחצי דבר עם הלאום שבו הם מתישבים , המדינות משנות את פניהן , המנונים היום משמעים בעיקר במשחקי כדורגל , דגלים או ששורפים או שבאמת מתיחסים אליהם כסמרטוט או רק אנשים מבוגרים שמרימים על נס בגינה ,לכל היתר הדגל הוא סתם.
אין כמעט מזונות לאומיים, או תלבושות או מוזאונים הכל מעורבב , אנשי אפריקה המיואשים שלא לדבר על הסורים מתדפקים על החופים של היבשת באלפיהם . הרחובות הראשיים נראים מיבשות אחרות לגמרי ובפריז השפה השלטת היא..טוב לא חשוב.
מה הסקוטים פתאום רוצים מדינה משל עצמם, מה הקטע הזה של ההתבדלות וההעלבות הם חושבים שזה פרויקט כל כך פשוט להרים , איי פארו וגרינלנד הן ישויות סוברניות אך שייכות מבחינה אדמינסטרטיבית לדנמרק ומקבלות כל אחת תקציב של מיליארד קרונה לשנה , הן יכולות בכל רגע להפרד ולצאת לדרך עצמאית אך הן יודעות שזה סיפור ממש לא פשוט ולא כדאי כלכלית סתם ככה לקום וללכת. אני נראה לי שבסוף הם לא יפרדו מהמלכה , אגב, יש לה ארמון שמה, מענין מה יקרה אם היא תצטרך לשלם להם מיסים עבורו אם תהיה הפרדות
קריקטורה על המצב

 

republik

New member
אני לא מבין דבר אחד

למה הבחירה היא התקדים ולא עצם קיום משאל העם? הייתי חושב שזה מה שיהיה חשוב, ולא מה הסקוטים בוחרים לעצמם.
 
כשלון האיחוד האירופי

אירופה לא באמת הצליחה להתאחד, לא מצליחים להפעיל ממשלה או מדיניות חוץ משותפת.
ועכשו גם האפשרות לפיצולה של סקוטלנד.
 

republik

New member
שטויות במיץ

קיומו של האיחוד הוא זה שמאפשר לסקוטלנד אפילו להרהר בפיצול, וכל הקמפיין של מבקשי העצמאות נסב סביב האמירה לא לבריטניה, כן לאירופה.
עצמאות של סקוטלנד, אם תהיה כזו, תהיה תוצר ישיר של האיחוד האירופי.
 


יש משהו בדבריך
לא יודעת אם זה כישלון מלא
או אולי חצי כישלון
&nbsp
אבל כן, יש משהו לקוי בהתנהלות האיחוד...
 

RonspotNL14

New member
שטויות

הרבה מדינות באירופה קיבלו עצמאות והרבה מהן חלק מהאיחוד האירופאי ואירופה היום נמצאת במצב לא רע עם כמעט 30 מדינות באיחוד אז על איזה כשלון אתה מדבר בדיוק?סקוטלנד רוצה פשוט להיות אולי מדינה עצמאית ונפרדת מבריטניה והממלכה זה הכל בדיוק כמו הבסקים בספרד למשל והקטלונים ועדיין להיות חלק מאירופה המאוחדת אם יעמדו בתנאים( אפילו אולי זה יהיה יתרון לאירופה כי במצב של פירוד מבריטניה יהיה אפשר להכניס לסקוטלנד את היורו כמטבע במדינה במקום הפאונד למשל )
 
העובדות הן שמדינות אירופה עדיין שומרות על עצמאות

מדיניות כלכלית שונה , מדיניות חוץ שונה ....
אחרת אירופה הייתה המעצמה בעולם ולא ארה"ב שבאמת מאוחדת.
הנסיונות פיצול של בריטניה, בלגיה, ספרד ואיטליה רק מעידים עד כמה מפולגת אירופה.
 

RonspotNL14

New member
בוא נתחיל בזה

שחלק מהמדינות שפורקו היום נמצאות באיחוד ויש סכסוכים שרוצים להתערב בהם אבל בשביל זה גם צריך תמיכה של מספיק מדינות למהלך כזה או אחר זו דמוקרטיה מה לעשות
 
מה שמחזק את הנקודה שאירופה לא מאוחדת

היא מאוחדת באופן חלקי בתחומים של מדיניות חוץ האיחוד על הנייר.
 

RonspotNL14

New member
ושוב אתה לא מדייק

היא מאוחדת בכל מובן ולא רק על הנייר רק שהיא נמצאת עדיין בשלב של שינויים והתפתחויות כל הזמן ואדם כמוך לא יבין את זה משום מה
 
אשמח להבין מדוע ביחס לשאר המדינות

אירופה מאוחדת.
האם בעימותים כל אירופה מביעה את אותה העמדה?
האם העמדה העצמאית של אירופה משנה את מערכת הכוחות העולמית?
מדוע אירופה היא לא מעצמת על ?
מדוע אזרחי אירופה לא קוראים לעצמם אירופאים?
מהי השפה הרשמית באיחוד?
 

RonspotNL14

New member
אתה שוב מראה בורות

ואולי אפילו טיפשות כי בדמוקרטיה אין מצב שכולם יביעו את אותן הדיעות ויהיו באותן עמדות וזה נכון גם לישראל וגם לאירופה ובנוסף לזה גם באירופה יש מצבים פוליטיים שונים בכל מדינה שנמצאת באיחוד (וגם בכזו שלא נמצאת באיחוד)ולכן קשה כרגע לפחות להביע את אותה העמדה בנושא מסויים האיחוד האירופאי מתחזק אבל זקוק לשינויים נוספים שיחזקו את מעמדו בעולם אני אירופאי בכל מובן כל אזרח שנמצא באירופה הוא אירופאי ואם המדינה שלו נמצאת באיחוד האירופאי יש לו זכויות שניתנות לכל אזרח של מדינה החברה באיחוד האירופאי למשל להצביע לפרלמנט האירופאי לאזרח אחר אין את הזכויות האלה מה לעשות
אגב זה היופי שיש באירופה לא צריכה להיות שפה רשמית לכל מדינה יש התרבות שלה היופי שלה והשפה שלה
 

forglemmigej

New member
מנסה לענות

הישות של האיחוד היא דמוקרטית , נתחיל מזה ,ובדמוקרטיה יש הרבה דעות כמספר המפלגות ,כל אחד יכול להביע את דעתו אבל זה לא אומר שיקבלו אותה
האיחוד הוא לא מדינה כמו ארה"ב ,במהותו זהו ארגון על כלכלי *האיחוד האירופי יצר שוק אחד ללא גבולות פנימיים. האיחוד שואף למימוש עיקרון "ארבע החירויות" (The four freedoms), המעוגן בחוק האירופי, של התנועה החופשית של אנשים, סחורות, הון ושירותים ללא תשלום מכס וללא הגבלת סכומי הכסף המועברים ממדינה למדינה בעסקאות כלכליות.* קרדיט ויקיפדיה.
יש אמנם הפרלמנט האירופי שיושב בברוקסל ושולח כל מיני דירקטיבות למדינות החברות, אבל הן למעשה יכולות להחליט לבד איך לנהוג, אין שום דבר חקוק בסלע שחייבים להתנהל לפיו. העקרון הוא הקלה על מעסיקים כאשר רוצים להעביר מישהו ממקום מסוים למקום מסוים בלי שיצטרכו להפעיל יותר מדי ביורוקטיה, תראה כמה זה קשה להביא מישהו לעבוד באמריקה, צריך המון יצירתיות ומסמכולוגיה כדי להוכיח שרק הוא מתאים ,בשביל מה זה טוב, האם באמת אין בכל היבשת מישהו שיכול לעשות את העבודה כמוהו הרי בתי הקברות ,,וכו'.באיחוד בזמנו כשהיו חברות רק המדינות החזקות ,נניח חברת סימנס רצתה לפתוח משרד בבלגיה ורצתה להעביר עובדים מגרמניה ,הרעיון היה שזה יהיה קל ומהיר היום כשהצטרפו המדינות החדשות זה סיפור אחר לגמרי, האנשים שם לא ממש מבינים מה זה מעבר חופשי, הם לא מבינים שהם חייבים להגיע עם סכומי כסף רציניים , ביטוח בריאות, אנגלית ברמה גבוהה , הם לא ממש חוסכים כסף במעבר, מה זה בכלל אירופאי ,האם יש קשר בין אוקראינה וצרפת למרות ששתיהן ביבשת, או ספרד ונורבגיה , לא נראה לי ,ולמה צריך בכלל לשטח את כולם לאותו חייזר ,זוהי הדיברסיטי בהתגלמותה . נדמה לי שהשפה השלטת בפרלמנט האירופי היא אנגלית וכשאנשים נפגשים סתם ממדינות שונות הם גם משתמשים באנגלית .ולמה בכלל צריך להיות על במשהו ,צריך לחיות הרבה שנים ביבשת כדי להבין שאף אחד לא מנסה לקטוף את הירח כל הזמן ועדיף לחיות בהרמוניה מאשר להשיג שיאים . שסין תהיה הכי טובה בכל דבר בלאו הכי הם רק קונים ולא משקיעים בכלום
 

forglemmigej

New member
סכסוכים צבאיים

יש אירופה ויש נאט"ו אלו שתי ישויות נפרדות, כדי שנאט"ו תתקוף מקום מסוים צריך הסכמה של כל החברות המשתתפות, בינן יש גם את טורקיה למשל
הגישה באירופה היא יותר פייסנית באופן כללי, אנשים מנסים כמה שיותר להמנע מעימותים לעומת מקום אחר בעולם , זה שתתקוף מישהו זה לא אומר שדברים ישתנו לטובה, הרבה פעמים התברר בדיעבד שאלו שנחשבו לצד החלש והמותקף היו למעשה המרושעים הגדולים בסיפור , אלו שחיזקו אותם שפכו את המים, דוגמאות בולטות הן החמאס , הטליבן ודאעש, לכן היום כולם מהססים אם ללכת לתקוף בסוריה כי לך תדע איזה נחש ארסי אחר יצוץ שם, או את דאעש ,כי גם אצלם אין לדעת, הרבה פעמים הארגונים האלו מאד מניפולטיבים ומסובבים את המדיה על האצבע הקטנה, בוסניה היא גם דוגמא לעבודה בעיניים אבל לא נכנס לזה. גם ארהב לא הולכת לתקוף סתם ככה ,אני זוכרת שלפני הפלישה לעירק קולין פאואל הסתובב הרבה באיזור ונסה לשכנע שזה טוב להכנס לעירק ולהפיל את סדאם , כולנו רואים מה קרה
, ג'ון קרי גם הסתובב לאחרונה ביבשת לשכנע לא ברור בדיוק מה אבל הסתובב, עכשו בדיוק מלאו מאה שנה למלחמה הגדולה כמו שקוראים לזה כאן זה היה טבח אכזרי ביותר של אנשים צעירים ,דור שלם כמעט נהרג כולו בגלל מחשבות גדלות של מנהיגים מוטרפים, אנשים לא רוצים יותר להשתתף בשפיכויות דמים הם יודעים טוב מאד איך זה מתחיל אבל אף פעם לא איך זה נגמר, הסבה לגבולות הפתוחים ומעבר חופשי היא בדיוק זאת, למנוע מלחמה ,לעלות את רמת החיים של כל התושבים באיזור ולא רק מתי מעט כמו שיש במקומות אחרים, ברגע שלשכן שלך טוב בחיים הוא לא ילך לתקוף אותך או לנסות להגר בצורה לא חוקית, אבל אנשים הרבה פעמים הם רודפי בצע ורעי לב הם לא מוכנים לראות את האחר אלא רק שלהם יהיה , זה אופיני מאד למדינות מתבדלות ששקועות בצבירת הון מהבוקר עד הערב ולא מוכנות שגם אחרים יהנו מהשפע , מה שאופייני למדינות אלו שרק מעטים נהנים היתר חיים בסרט שגם להם יש.
 

RonspotNL14

New member
לא מדוייק

כל מדינה באיחוד צריכה לעמוד באחוז גרעון מסויים ושרי חוץ וכלכלה ואחרים של כל המדינות נפגשים באופן קבוע לדון בבעיות כאלה ואחרות בשביל לקבל החלטות כאלה ואחרות בריטניה כבר מפוצלת איטליה לא מפוצלת גם בלגיה לא בלגיה היא כמו קנדה ושוויץ מרובת תרבויות ובעלת שתי שפות זה הכל רואים עד כמה אין לך שמץ של מושג במה שקורה כאן
 
אילו אירופה הייתה מאוחדת יעד הגירעון היה זהה בכל המדינות

כמו שלפלורידה אין יעד גירעון שונה משל אלסקה.
אתה מתאר איחוד חלקי בלבד!
 

RonspotNL14

New member
שוב אתה מראה בורות

ואולי בגלל זה חזרת עלאק הביתה כלכלת פלורידה שווה בערך 750 ביליון $ בעוד שאלסקה 45$ ביליון כלכלת האיחוד האירופאי סביבות של 16 17 טריליון דולר אתה לא יכול להשוות בכלל לא בין שתי המדינות בארצות הברית ולא בין הכלכלה שלהן והאיחוד האירופאי ....
 

republik

New member
הטעות שלך היא שאתה משווה את אירופה לארה"ב

מטרת האיחוד האירופי אינו להפוך את אירופה ל"ארצות הברית של אירופה", וגם לא להפוך את אירופה כאירופה למעצמת על.
לא, מטרת האיחוד היא ליצור שיתוף פעולה כלל אירופי במגוון תחומים ושמירה על השלום בתחומי האיחוד.
ובמטרות האלה - שהן המטרות שלו ולא משהו אחר - הוא מצליח בצורה יוצאת דופן בהתחשב בגיוון העצום של עמים ודעות שקיים באירופה.
 

republik

New member
ואגב הטיעונים שלך מעט מגמתיים

כיח למדינות ארה"ב יש המון חופש מול הממשל הפדרלי בכל מה שנוגע אפילו לנושאים מאד אסטרטגיים, ואם תעשה סקר זהה כמעט על כל נושא בטקסס, בקליפורניה ובמדינות ניו אינגלנד תקבל שלוש תשובות שונות לחלוטין בכל נושא.
אז גם על ארה"ב אפשר בקלות לשאול "האם זה באמת 'איחוד'?" השאלה מה המטרה של ארה"ב ומה המטרה של האיחוד האירופי והאם הן עומדות במטרות האלה, ולא מה המטרות ש"ניצן חזר הבייתה" החליט שהן המטרות של האיחוד האירופי ושעל פיהן הוא צריך להיבחן.
 
למעלה