איפה???

1hananz

New member
איפה???

שלום לכל חברי פורום מפלגת העבודה איפה כל האנשים שכן האמינו ומאמינים בדרך רבין והאדם עצמו? פשוט ראיתי בכתבה ב ynet על יום הזכרון ליצחק רבין ומשחק כדורגל כמעט ולא ראיתי תגובות של אנשים שפויים למה יש כל כך מעט אנשים "מהצד שלנו" (אם אפשר לקרוא לזה צד) שמשמיעים את קולם? למה..............................?
 
לאו דווקא בynet

הציבור של מחנה השלום יכול להישמע בהרבה מאוד קולות, ולאו דווקא בתגובות לידיעה באתר אינטרנט, היכן שדיון רציני לא מתקיים. קל היה לראות את הציבור הזה ביום הזיכרון האחרון, או לחליפין בהפגנת "הרוב קובע:יוצאים מעזה מתחילים לדבר".
 

מושיק כ.

New member
מה זה "דרך רבין"?

הסבר, פרט ונמק מהי "דרך רבין" ו"מורשת רבין" שהיא ייחודית וראויה לאזכור. ומה זה בכלל "להאמין באדם עצמו"? איך אפשר "להאמין" באדם, ועוד באדם מת ?!
 

1hananz

New member
הסבר פירוט ונימוק

דרך רבין שאלת ... ציטוט מתוך האתר "מרכז רבין" דבריו של רבין מסמלים יותר מכול את הניסיון להתגבר על המכשלות, ואת הנכונות שנוצרה בקרב רוב הציבור הישראלי למצות עד תום את המהלכים המדיניים: "תקשה הדרך ככל שתקשה – ישראל תשתדל בכל מאודה לתרום את חלקה לשלום העולם על-ידי כך שתתמיד במאמציה להשגת השלום עם ארצות ערב." סוף ציטוט עדיפה דרך השלום על דרך המלחמה/make love not war זו הדרך היחידה והנכונה היחוד בה הוא שכולם דיברו הוא היחיד שעשה איך אפשר להאמין בבן אדם שאלת ועוד באדם מת פשוט מאוד אני מאמין רק בבני אדם ולא באיזו אגדה (משה, אלוהים נוח, ועוד) אמנם האדם נרצח אבל רעיון אי אפשר לרצוח חבל שיש אנשים שלא למדו דבר וחצי דבר מהמקרה הזה
 

the man is back

New member
../images/Emo41.gif דווקא מפלגת העבודה צריכה להתנער

מהר מדרכו של רבין שהוכחה כשגויה. אחרת, ציבור הבוחרים ימשיך להתרחק מכם. אבל אולי לא התפכחתם עדיין מחלום אוסלו
 
איך ומתי היא הוכחה כשגויה??

הסכם אוסלו נקטע והושמד לחלוטין כשביבי נבחר אחרי רצח רבין...לא היתה לו הזדמנות להתממש. כמובן שהיום ההסכם לא היה עובד לאור המצב כפי שהוא היום..אבל אז ההסכם היה מאוד נכון למדינה! (למרות שבהחלט היו בו כמה טעויות). ככה שלהגיד שהסכם אוסלו היה שגיאה זה די טיפשי.. ולהגיד שהדרך שבה רבין הנהיג את המדינה היתה שגויה זה פשוט מנותק מההסטוריה...
 

מושיק כ.

New member
מעניין שמורך ורבך פרס לא מסכים איתך

הוא אמר במפורש שהסכם חברון, הסכם וואי וההתנתקות הם המשך ישיר של אוסלו מה גם שעל פי העובדות בשטח (אתה כנראה לא היית בשטח מעולם) אוסלו רחוק מלהיות מבוטל. כל החלוקות לשטח A B ו-C קיימות, הממשל הצבאי לא חזר לפעול, כוחות הצבא לא חזרו לערים באופן שהיה לפני אוסלו. ההבדל היחיד כמעט הוא ביטול ה-DCO שזה דבר זניח ביותר. כל עוד ערפאת וכנופייתו הרצחנית שרבין ייבא מתוניס לא נמחו מעל פני האדמה, אוסלו לא "נקטע והושמד לחלוטין" וכל הרוג והרוג גם מהצד הישראלי וגם מהצד הפלסטיני הם באחריות הישירה של אדריכליו מהשמאל ושל ממשיכיו מהימין המזויף
 
שמעון פרס..הוא ממש לא מורי ו\או רבי

אני מאוד מעריך אותו ואת האינטיליגנציה שלו..אבל ממש לא הייתי בוחר בו כמורה ורב. מעבר לזה אני חושב שפרס נוטה "לשחק עם העובדות", אז לא יודע עד כמה לקחת ברצינות את מה שהוא אמר על ההתנתקות ועל הסכם וואי. לשאר הזבל שפיזרת פה אני אפילו לא מוכן להתייחס.
 

the man is back

New member
היא הוכחה כשגויה עוד בתקופת רבין

כאשר הפלסטינים לא ביטלו את האמנה הפלסטינית, לא הפסיקו את ההסתה והמשיכו בטרור. ומה עם ברק שהציע לפלסטינים הכל חוץ מזכות השיבה? אוסלו נכשל. או שאולי אתה מתכוון כשאתה אומר "בדרכו של רבין" להעביר שטחים ונכסים טיפין טיפין לפלסטינים וכך למעשה לממש את חזון הפלסטינים להשמיד את מדינת ישראל בשלבים?
 

EverMan

New member
דרך רבין היא אוסלו ?

אוסלו הוא אמצעי , לא מטרה ולא דרך. הדרך היא הסכם שלום שאפשר , לעמוד על ביטחוננו שאי אפשר. ז"א , בעד שלום , אבל לא בכל מחיר. הסכמי וואי וחברון , הם המשכים של הסכם אוסלו , וגם אז הם לא עומדים אגב בכל התנאים של ההסכם השני. (נגיד למשל במסגרות הזמנים , כמות השטח שיוחזר , וכו') אבל כן של תהליך אוסלו. משמע - כן המשכים של ההסכמים , לא המשכים של הרוח בה ההסכם נחתם. ברק לא הציע לפלשתינאים הכל חוץ מזכות השיבה. אף פעם. בטח שלא בדו-שיח רציני. ועידת קמפ-דיוויד אגב , היא כל דבר מלבד המשך לאוסלו. להפך , אוסלו אומר "בניית אמון בהדרגה , מתן אוטונומיה שלב אחרי שלב" קמפ-דיוויד , ובכלל הגישה של ברק , אומרת "זבנג וגמרנו". וכן ,להעביר טיפין טיפין , כשיש מסגרת לסה"כ ההסכמים , וכמבהירים שאחרי ההסכם החמישי, אין יותר הסכמים , זה לא דבר רע. להפך , במשך רוב שנות אוסלו להזכירך , הועדות המשותפות , המשטרה הפלשתינאית , הרש"פ - היו בעלות ברית טובות לישראל. ושיטת השלבים עבדה מצויין. עד ששני הצדדים זנחו אותה. ותתפלא , חזון הפלשתינאים , לפחות לא הפונדומנטליסטים מביניהם , היא לא השמדת ישראל. אלא פשוט לקבל זכויות של בני אדם. תבין דבר אחד , בסיסי. הם בני אדם כמוך. אף בן אדם , לא אכפת לו מהשמדה של ישות מדינית אחרת. אף בן אדם, לא רוצה למות , לא רוצה שהבן שלו ימות , לא רוצה כלום בתחום הזה כלל. בן אדם רוצה , דברים שמשפיעים עליו ישירות. הוא רוצה חירות. הוא רוצה חופש בחירה. הוא רוצה חופש תנועה. הוא רוצה חופש פרנסה. דברים שנכון להיום אין להם. ואין להם 40 שנה. אם היו להם אלו , הם לא היו רוצים "בהשמדה של ישראל". שהיא אמצעי , לא מטרה. "השמדת ישראל" כהשמדת הכובש. לא ממש אכפת להם אם ישראל קיימת או לא , אכפת להם מזה שישראל כובשת אותם. "השמדת בריטניה" ב45 היא דוגמא טובה. ישראל הייתה רוצה להשמיד את בריטניה בשביל החופש שלה. לא בגלל שיש לה משהו נגד בריטניה. למרות שאני בטוח שהיו כמה פונדומנטליסטים יהודים שהתנגדו לקיומה של בריטניה כלל.
 

the man is back

New member
אתה הוזה

כן, ברק הציע לפלסטינים 95% מהשטח, מזרח ירושלים ולא את זכות השיבה. שיחות קיימפ דויד היו רציניות. בוא נראה: החמאס רוצה להשמיד אותנו. הג'יהאד האיסלאמי רוצה להשמיד אותנו. הפת"ח רוצה להשמיד אותנו (הכל רשום באמנה הפלסטינית). אז איזה אירגון פוליטי - צבאי רצני ברשות הפלסטינית לא רוצה להשמיד אותנו?
 
למעלה