"אין חדש תחת השמש"

[gadallmighty]

"אין חדש תחת השמש"

בית שמש: אוטובוסים נרגמו בגלל הדרת נשים

 

[gadallmighty]

עלה לי רעיון לראש,

בהשראת "החוק למאבק בפליטים", אהה "החוק למניעת הסתננות"*
אברך שקיבל פטור משרות צבאי הגורם להפרעת הסדר הציבורי
יאבד את זכויות היתר ויגויס לאלתר.


* לא נושא הפורום אבל זו דעתי.

 

[לאונידס]

מכתב של דוד בן גוריון ללוי אשכול

12 בספטמבר 1963

אשכול יקר,

אין אני סבור שאתה זקוק לעצותיי בענייני הממשלה, ואין בדעתי כמובן לתת עצות. אבל השתוללות הקנאים עוברת כל גבול ואני מרגיש שאני אחראי לכך במידה ידועה. אני שחררתי בחורי ישיבה משירות צבאי, אומנם עשיתי זאת כשמספרם היה קטן אבל הם הולכים ומתרבים ובהתפרעותם הם מהווים סכנה לכבוד המדינה

אין אנו יכולים להופיע בעולם כאלבמה או דרום אפריקה. אני מציע שכל בחור ישיבה בגיל 18 ומעלה שייתפס בהתקהלות בלתי חוקית, בזריקת אבנים, בהתפרעות נגד אזרחים או שאר מעשי אלימות או בריונות יגויס מיד לצבא וישרת כמו צעיר בישראל- 30 חודש , לא במשרה דתית אלא כחייל פשוט.

בכלל יש אולי לבדוק את כל שאלת בחורי הישיבה אם הם צריכים פטורים מחובת צבא אבל פורעי חוק לא צריכים ליהנות מהפריבילגיה הזאת.

בברכת שנה טובה,

דוד בן גוריון

 

[לאונידס]

וכמובן לינק למקור

http://i2.wp.com/blog.udiburg.com/wp-content/uploads/2012/01/ben-gurion.jpg

כך שהרעיון שלך לא ממש מקורי.

 

[gadallmighty]

לא הכרתי את התכתובת הזו

היא מעידה שהצורך במענה לאלימות מצד קנאים היותה בעיה כבר לפני 50 שנה.
היא מעידה גם על אזלת יד במענה למקרים כאלו.

וחוץ מזה, תמיד אמרתי "Great minds think like me"

 

[Sophalin]

Great minds?

להזכירך היה זה בן גוריון שהתחיל עם פטור לתלמידי ישיבות.

 

[לאונידס]

ב 25 לנובמבר לציונים לא היה רוב מספק באו"ם

להצבעה להקמת מדינת ישראל (הכוונה לרוב הנדרש).

בין ה 25 ל 29 נעשתה פעילות עצומה להשגת הרוב הנדרש, חלק חשוב מאוד ממנה היה הפעלת לחץ על הממשל האמריקאי ובעיקר על הנשיא טרומן.

400 בחורי ישיבות פטורים משירות צבאי היה המחיר של החרדים כדי לא לחבל במאמצים מול האמריקאים להקמת מדינה, מהזוית האישית שלי נראה לי מחיר סביר.

לעומת זאת פטור בלתי מוגבל לבחורי ישיבות כדי שהליכוד בכלל ובגין בפרט יזכו לשבת בשלטון אמנם לבגין נראה מחיר סביר, לי לא.

 

[Sophalin]

תגובה

אם החרדים אימו לחבל במאמצים להקמת המדינה, היה צריך להכניס אותם לכלא אחרי הקמת המדינה ולא לתת להם פרס.

לחילופין להפעיל עליהם סנקציות חריפות כבר אז...

 

[לאונידס]

אתה מתכוון להפרת הסכם?

מסכמים עם החרדים שיקבלו לאיזושהי תקופה פטור מגיוס ל 400 בחורי ישיבה ואז כשמוקמת המדינה לא רק שמפירים הסכם אלא גם מכניסים אותם לכלא?
זה השלטון שהיית רוצה לראות בארץ?

חוץ מזה חלק רציני מהמו"מ היה מול חרדים אמריקאים, אילו סנקציות היית מפעיל מולם?

 

[Sophalin]

תגובה

השלטון שאני רוצה לראות הוא כזה שסחטנות ואיומים לא מתקבלים בצורה לגיטימית אצלו

 

[לאונידס]

לא היה שלטון, לא היתה מדינה

היה נסיון נואש ורגע הסטורי שקשה לחזור עליו להקים מדינה.

קשה לך עם 400 פטורים להקמת מדינה אבל אני לא שומע אף מילת ביקורת על 40,000 פטורים לקניית כסא של ראשות ממשלה.

 

[Sophalin]

התייחסות

ה- 40K ביקורת פטוריסטים היא (לעניות דעתי), טריוויאלית...

 

[לאונידס]

אישית הייתי יכול לחיות עם 400 פטוריסטים

יש ספורטאים מצטיינים? אז שיהיו לומדי גמרא מצטיינים.
נכון שהאנלוגיה לא מלאה כי גם ספורטאים מצטיינים מתגייסים ובכל זאת עושים משהו, אבל אני יכול לחיות עם זה.
במיוחד כשתמורת ה 400 קנינו הצבעה באו"ם להקמת מדינת ישראל.

שונה לחלוטין מקניית שלטון בתמורה לפטור לכל זב ומצורע - בתנאי שהוא חרדי.

 

[שם מקורי 19]

מעניין!

לא הכרתי את השתלשלות הדברים.
יש לך אולי לינק למקום שמפרט על כך?

 

[לאונידס]

אין לי כזה בשליפה

אני בטוח שחיפוש ברשת יניב משהו

 

[לאונידס]

עשיתי חיפוש קטן והנה

לינק להחלטת מועצת גדולי התורה נגד תוכנית החלוקה
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=12084&st=&pgnum=9
תוכנית החלוקה היא בעצם אותה החלטת או"ם 181 מ 29 נובמבר 1947.
ב 19 ליוני 1947 בן גוריון (עם עוד שני חותמים) נאלץ לשלוח מכתב לאגודת ישראל שמבטיח להם שליטה אורטודוקסית על ענייני כשרות נישואין וכו' כדי שלא יתנגדו להקמת המדינה.
במכתב עצמו לא מוזכר פטור מגיוס ל 400 בחורי ישיבות, אני חושב שההבטחה לכך נתנה בע"פ לרב מאיר יצחק לוין.

 

[Sophalin]

*כן נושא הפורום ודעתך מוערכת.