איך?
- פותח הנושא מיסטר שמח
- פורסם בתאריך
מיסיס שמח. אשמח לתשובה.
אולי אני old fashion אבל עד כמה שידוע לי הטבעי הוא שהאשה
לוקחת את עבודות הבית, ורק פמיניסטיות יתר גורמת לנשים מסוימות לפרוק עול.
מדברייך נשמע הפוך, שרק בשביל בראד ודומיו תואילי בטובך "לקחת" את העבודות.
אשמח אם תעני לי:
א. איך את רואה את עיסוקייך בחיים.
ב. מי כן יבשל, ינקה, יטפל בילדים.
ג. האם את חושבת שכל הנשיפ היו אמורות להרגיש כמוך בלא הדיכוי הגברי.
חלילה לא באתי להתריס אלא ללמוד.
המוח השמאלני/פמיניסטי שלי דווקא תומך נלהב של רעיונות כאלו.
אבל הלב השמרני/גברי נחרד מעצם הרעיון.
אולי אני old fashion אבל עד כמה שידוע לי הטבעי הוא שהאשה
לוקחת את עבודות הבית, ורק פמיניסטיות יתר גורמת לנשים מסוימות לפרוק עול.
מדברייך נשמע הפוך, שרק בשביל בראד ודומיו תואילי בטובך "לקחת" את העבודות.
אשמח אם תעני לי:
א. איך את רואה את עיסוקייך בחיים.
ב. מי כן יבשל, ינקה, יטפל בילדים.
ג. האם את חושבת שכל הנשיפ היו אמורות להרגיש כמוך בלא הדיכוי הגברי.
חלילה לא באתי להתריס אלא ללמוד.
המוח השמאלני/פמיניסטי שלי דווקא תומך נלהב של רעיונות כאלו.
אבל הלב השמרני/גברי נחרד מעצם הרעיון.
דעותי,
זה שיהיה שותפות הדדית של הרגשת "ביחד"שלא קשורה למין,אם האישה יותר בבית ברור שנוצר מצב שתעשה יותר,אך אם להיפך הגבר יותר בבית אז דעותי שעליו לקחת חלק בפעולות הבית כמוני.(וכן גם אני אשתדלת לקחת חלק ולעזור לו לפרנס ואוהב אותו בלי קשר למצב הפיננסי שלו/שלנו)
וגם אם אין לו זמן אצפה שימצא זמן כדי להיות שותף גם בבית ולא יהיה "מנותק" בתוך "בועה",ויחשוב ש"ברור שרק האישה תולה/מבשלת/מכבסת/מחתלת/מקלחת את הילדים/שוטפת" אלא יהיה פתוח מחשבתית-מעשית לא מחוסר ברירה ובעקימת אף של "נו כבר טרדנית אעשה אתזה העיקר תעזבי אותי" אלא שיעשה זאת בשמחה ושכל אחד יחשוב איך לעזור ולתת לשני כמה שיותר,והבסיס לזה יהיה אהבה טהורה ואמיתית אחד לשני.
ואגב,לא הבנת נכון בשביל אף באד פיט(לא מכירה אותו בכלל)לא אמכור את דעותי ושאיפותי!
בעז"ה אמצא את ה.א.ח.ד שיתאים לשאיפותיי!
זה שיהיה שותפות הדדית של הרגשת "ביחד"שלא קשורה למין,אם האישה יותר בבית ברור שנוצר מצב שתעשה יותר,אך אם להיפך הגבר יותר בבית אז דעותי שעליו לקחת חלק בפעולות הבית כמוני.(וכן גם אני אשתדלת לקחת חלק ולעזור לו לפרנס ואוהב אותו בלי קשר למצב הפיננסי שלו/שלנו)
וגם אם אין לו זמן אצפה שימצא זמן כדי להיות שותף גם בבית ולא יהיה "מנותק" בתוך "בועה",ויחשוב ש"ברור שרק האישה תולה/מבשלת/מכבסת/מחתלת/מקלחת את הילדים/שוטפת" אלא יהיה פתוח מחשבתית-מעשית לא מחוסר ברירה ובעקימת אף של "נו כבר טרדנית אעשה אתזה העיקר תעזבי אותי" אלא שיעשה זאת בשמחה ושכל אחד יחשוב איך לעזור ולתת לשני כמה שיותר,והבסיס לזה יהיה אהבה טהורה ואמיתית אחד לשני.
ואגב,לא הבנת נכון בשביל אף באד פיט(לא מכירה אותו בכלל)לא אמכור את דעותי ושאיפותי!
בעז"ה אמצא את ה.א.ח.ד שיתאים לשאיפותיי!
תודה על התשובה המפורטת. אני רק שאלה.
באמת תודה על התשובה המפורטת.
הופתעתי מעט, אם אלו הן כל דעותייך, כי חשבי אותך ליותר קיצונית.
אם הבנתי אותך נכון את בסך הכל לא רוצה שבעלך יהיה פרזיט שיושב כשכולם עובדים.
אבל מה את אומרת על זכות המימוש העצמי האם הבעל קודם בה, ומה לגבי המקצוע "עקרת בית", האם אי פעם שקלת לרגע את הענין.
(אני מבקש מחילה מראש על שאני מפיל עלייך את כל שאלותי בנושא, פשוט הנושא הזה ממש ממש מסקרן אותי, ומעולם לא נקרתה לי הזדמנות לשאול, מה גם שנשים "נשיות" בכלל לא מבינות מה יש לחפור, ונשים "גבריות" שקועות בשלילת הדעה הרווחת עד שכל שאלה נתפסת כהתרסה והתגובה בהתאם (מה אני שפחה/טבח/מכונת כביסה).
ודווקא בתגובות שלך היה נראה שיש בך שילוב של פמיניסטיות עם נשיות (אני מרשה לעצמי להחמיא תחת מטריית האנונימיות של הפורום), ולכן אשמח אם תעני לי).
ב. ועוד שאלה אציג: נודע שגברים אוהבים להרגיש שהם עושים טובות לאנשים, ז'תומרת, אם הוא חייב לשטוף כלים אין לו כוח, אבל אם הוא מרגיש שהוא עושה מה שאת חייבת לעשות, זה "עושה לו את זה". שאלתי היא האם תהיי מוכנה לתת לו את ההרגשה הזו.
ומה דעתך על דברי חז"ל "אשה כשרה עושה רצון בעלה".
ג. האם גם את, ככל הנשים, מחפשת בבעל שיהיה משענת של כח... או שאת גם לא מצפה לזה אלא רק לשותף שווה (במילים אחרות: האם יש לך בדמיון מצבים מסויימים (מריבה עם השכנים/ג'וק על המיטה) שבהם את מורידה אחריות והוא לוקח).
ד. האם את יודעת מה ההרגשה הרווחת אצל גברים.
אשמח למענה, ותודה מראש.
באמת תודה על התשובה המפורטת.
הופתעתי מעט, אם אלו הן כל דעותייך, כי חשבי אותך ליותר קיצונית.
אם הבנתי אותך נכון את בסך הכל לא רוצה שבעלך יהיה פרזיט שיושב כשכולם עובדים.
אבל מה את אומרת על זכות המימוש העצמי האם הבעל קודם בה, ומה לגבי המקצוע "עקרת בית", האם אי פעם שקלת לרגע את הענין.
(אני מבקש מחילה מראש על שאני מפיל עלייך את כל שאלותי בנושא, פשוט הנושא הזה ממש ממש מסקרן אותי, ומעולם לא נקרתה לי הזדמנות לשאול, מה גם שנשים "נשיות" בכלל לא מבינות מה יש לחפור, ונשים "גבריות" שקועות בשלילת הדעה הרווחת עד שכל שאלה נתפסת כהתרסה והתגובה בהתאם (מה אני שפחה/טבח/מכונת כביסה).
ודווקא בתגובות שלך היה נראה שיש בך שילוב של פמיניסטיות עם נשיות (אני מרשה לעצמי להחמיא תחת מטריית האנונימיות של הפורום), ולכן אשמח אם תעני לי).
ב. ועוד שאלה אציג: נודע שגברים אוהבים להרגיש שהם עושים טובות לאנשים, ז'תומרת, אם הוא חייב לשטוף כלים אין לו כוח, אבל אם הוא מרגיש שהוא עושה מה שאת חייבת לעשות, זה "עושה לו את זה". שאלתי היא האם תהיי מוכנה לתת לו את ההרגשה הזו.
ומה דעתך על דברי חז"ל "אשה כשרה עושה רצון בעלה".
ג. האם גם את, ככל הנשים, מחפשת בבעל שיהיה משענת של כח... או שאת גם לא מצפה לזה אלא רק לשותף שווה (במילים אחרות: האם יש לך בדמיון מצבים מסויימים (מריבה עם השכנים/ג'וק על המיטה) שבהם את מורידה אחריות והוא לוקח).
ד. האם את יודעת מה ההרגשה הרווחת אצל גברים.
אשמח למענה, ותודה מראש.
תגובה,
בהחלט שהבנת אותי נכון,אני לא אוהבת נצלנים!שינצלו את הטוב לב שלי!
א.בקשר למימוש עצמי,לא חשוב לי הנושא,מצידי שבן זוגי יעבוד ואני יהנה לי בחיי,(אם המצב הכלכלי מאפשר)אני לא רואה בעבודה מימוש עצמי(אלא אמצעי להשגת כסף)!עקרת בית,נראה לי מקצוע קצת משעמם ונדוש מכדי להשקיע בו את כל חיי!מאידך,הבית הוא בראש סדר העדיפויות אצלי.
טאנקס על המחמאה,אכן יש בי שילוב כזה........
ב.זה לא קשור למין כל אדם לא אוהב שמסתכלים על פעולותיו כאל "חובה"(,לכן אנשים אוהבים לעזור מחוץ לבית)
אבל בהחלט שאינלי בעיה להחמיא לבן זוגי ולתת לו הרגשה שעשה לי טובה,ואני מצפה שכך גם ינהג כלפי לפעמים!
בקשר ל"איזה אישה כשרה העושה רצון בעלה",כל אחד יכול לפרש זאת כראת עינייו,עצם זה שאישה מביאה לו ילדים,צער עיבור,לידה,גידול,זה כבר מספיק לדעתי,ורק גבר אגואיסט יזכיר פסוק זה למלוי תאוותיו!מה גם ששמעתי פרוש לזה,שהאישה עושה רצונו כרצונה,וגורמת לו ללכת ללמוד תורה.
ג.כן מלעשות כמה שאני חושבת על שותפות שווה אך בסתר ליבי אני מחפשת ביטחון כלכלי,שיתקן לי דברים,שיהרוג ג'וקים..
והכי חשוב,משענת רגשית
ד.לא יודעת מה ההרגשה הרווחת אתל הגברים ואיני מתעסקת בזה,ואני בטוחה שה' ייצר במיוחד בשבילי מישו כמו שאני רוצה!
ולי יש שאלה גם,א)למה זה מעניין אותך?
ב)אם אתה פמיניסט אז איך זה שאתה שואל על דברים כ"כ בסיסיים בפיניזם?
בהחלט שהבנת אותי נכון,אני לא אוהבת נצלנים!שינצלו את הטוב לב שלי!
א.בקשר למימוש עצמי,לא חשוב לי הנושא,מצידי שבן זוגי יעבוד ואני יהנה לי בחיי,(אם המצב הכלכלי מאפשר)אני לא רואה בעבודה מימוש עצמי(אלא אמצעי להשגת כסף)!עקרת בית,נראה לי מקצוע קצת משעמם ונדוש מכדי להשקיע בו את כל חיי!מאידך,הבית הוא בראש סדר העדיפויות אצלי.
טאנקס על המחמאה,אכן יש בי שילוב כזה........
ב.זה לא קשור למין כל אדם לא אוהב שמסתכלים על פעולותיו כאל "חובה"(,לכן אנשים אוהבים לעזור מחוץ לבית)
אבל בהחלט שאינלי בעיה להחמיא לבן זוגי ולתת לו הרגשה שעשה לי טובה,ואני מצפה שכך גם ינהג כלפי לפעמים!
בקשר ל"איזה אישה כשרה העושה רצון בעלה",כל אחד יכול לפרש זאת כראת עינייו,עצם זה שאישה מביאה לו ילדים,צער עיבור,לידה,גידול,זה כבר מספיק לדעתי,ורק גבר אגואיסט יזכיר פסוק זה למלוי תאוותיו!מה גם ששמעתי פרוש לזה,שהאישה עושה רצונו כרצונה,וגורמת לו ללכת ללמוד תורה.
ג.כן מלעשות כמה שאני חושבת על שותפות שווה אך בסתר ליבי אני מחפשת ביטחון כלכלי,שיתקן לי דברים,שיהרוג ג'וקים..
והכי חשוב,משענת רגשית
ד.לא יודעת מה ההרגשה הרווחת אתל הגברים ואיני מתעסקת בזה,ואני בטוחה שה' ייצר במיוחד בשבילי מישו כמו שאני רוצה!
ולי יש שאלה גם,א)למה זה מעניין אותך?
ב)אם אתה פמיניסט אז איך זה שאתה שואל על דברים כ"כ בסיסיים בפיניזם?
תגובה
אמרו לך פעם שיש לך אישיות מורכבת ??
לכולם יש אישיות מורכבת, אבל נראה שהאישיות שלך מורכבת מכמה סוגי אישיות מורכבות. שמתי לב שאת לא מתאימה לאף קו מחשבה אחיד שיש לי בראש. (זוהי מחמאה!! למקרה שזה לא ברור מספיק).
ניגש לענין.
את מציגה בצורה בהירה מאוד את מה שאת מחפשת, אבל בקשר למה שאת לא מחפשת אני חושב שאת חוטאת בצרות עין כלפי השונה.
כי לא כל גבר שרוצה שאשתו תעשה את רצונו רואה זאת כאגואיסטיות, וגם נשים עצמן פעמים רבות לא רואות זאת כאגואיסטיות, כשם שילדים לא רואים את הציות להורים כאגואיסטיות הורית. ואם איני טועה את חבדניקית, האם את רואה את הציות שלכם למצוות הרבי מלובביץ כאגואיסטיות שלו. בהחלט יש השקפת עולם הרואה את הגבר כמנהיג המשפחה ואת האישה ככינור שני (שגם אינו מנגן מטעמי צניעות). ועלמות חן שחונכו ברוח זו משחר נעוריהן, עשויות להרגיש כך באמת ובתמים, מה גם שיש הטוענים שזהו טבע האישה. ואין זו השפלת או כיבוש האישה אלא זהו מקומה זהו רצונה ואלו הם צרכיה (תרצי או לא, כך חשבו הרבה קדמונים שאת מעריכה ומקדשת).
בקשר לסעיף ד, אני סמוך ובטוח שהמיועד לך כבר נמצא בשלביו הסופיים של פס הייצור, ואוטוטו הוא מגיע אלייך על סוס לבן מתוך השקיעה וחזרה אליה.
אני שאלתי אותך האם את יודעת מה גברים חושבים, כדי להעלות את הבעיה הבאה: הפמיניזם רק מקרב את הנשים אל הגבריות אך לא מקרב את הגברים אל הנשיות. ובהנחה שנשיות וגבריות משלימים, אז גבר גברי יימשך לאישה נשית. ובשביל אישה נשית עם נגיעות גבריות צריך גבר מתאים. ואמנם בכרכים הגדולים של אחינו החילויינים כבר רואים גברים נשיים (צפוניים בלע"ז), אך לישיבות הקדושות עוד לא הגיעה הבשורה, ויש לשגר לשם בדחיפות רבה כמה רבניות מן הסמינרים כדי ללמדם דעת.
יש בי חשש שתגובתי תתפרש בעינייך כ"תשני ציפיות, תשתני, כי זה מה שגברים מחפשים", אז זהו שלא! ועוד פעם לא! תישארי כמו שאת!! כי יש הרבה בחורים ש'מתים' על הסגנון הזה, ולדעתי (מתוך עיון רב בכתבייך) אני סבור שאת בכלל לא אישה מאיימת, חלק מהתגובות שלך נשיות בעליל (ולא אפרט). ואם היו בחורים שהורידו אותך בטענה זו (זכור לי שקראתי כך באחת התגובות שלך. ואם זה לא נכון, אני חייב לך סליחה גדולה), הרי הם סתם מוגי לב שטעו פעמיים: א. טעו בהשקפת עולם. ב. טעו בעצם זה שהורידו בחורה נפלאה כמוך. התגובה באה לפתוח דיון כדי ללבן את הנושא, כי כאמור, הוא מאוד מעניין אותי, וששתי ושמחתי שמצאתי לי נערה שתסביר לי.
שאלותייך:
א. חוץ מהעובדה שכל נושא הזיווגים מסקרן אותי, ואני עוסק בו פרקטית, והוגה בו יומם ולילה. בנושא הזה ספציפית אני מתחבט בעצמי לפעמים.
ב. ציינתי כבר בתגובה הראשונה, שהראש שלי פמיניסטי ומכיר בשוויון האישה, אך הלב השמרן לא תמיד רואה עמו את המציאות עין בעין.
תודה שאת מתייחסת בהרחבה לשאלותי.
אמרו לך פעם שיש לך אישיות מורכבת ??
לכולם יש אישיות מורכבת, אבל נראה שהאישיות שלך מורכבת מכמה סוגי אישיות מורכבות. שמתי לב שאת לא מתאימה לאף קו מחשבה אחיד שיש לי בראש. (זוהי מחמאה!! למקרה שזה לא ברור מספיק).
ניגש לענין.
את מציגה בצורה בהירה מאוד את מה שאת מחפשת, אבל בקשר למה שאת לא מחפשת אני חושב שאת חוטאת בצרות עין כלפי השונה.
כי לא כל גבר שרוצה שאשתו תעשה את רצונו רואה זאת כאגואיסטיות, וגם נשים עצמן פעמים רבות לא רואות זאת כאגואיסטיות, כשם שילדים לא רואים את הציות להורים כאגואיסטיות הורית. ואם איני טועה את חבדניקית, האם את רואה את הציות שלכם למצוות הרבי מלובביץ כאגואיסטיות שלו. בהחלט יש השקפת עולם הרואה את הגבר כמנהיג המשפחה ואת האישה ככינור שני (שגם אינו מנגן מטעמי צניעות). ועלמות חן שחונכו ברוח זו משחר נעוריהן, עשויות להרגיש כך באמת ובתמים, מה גם שיש הטוענים שזהו טבע האישה. ואין זו השפלת או כיבוש האישה אלא זהו מקומה זהו רצונה ואלו הם צרכיה (תרצי או לא, כך חשבו הרבה קדמונים שאת מעריכה ומקדשת).
בקשר לסעיף ד, אני סמוך ובטוח שהמיועד לך כבר נמצא בשלביו הסופיים של פס הייצור, ואוטוטו הוא מגיע אלייך על סוס לבן מתוך השקיעה וחזרה אליה.
אני שאלתי אותך האם את יודעת מה גברים חושבים, כדי להעלות את הבעיה הבאה: הפמיניזם רק מקרב את הנשים אל הגבריות אך לא מקרב את הגברים אל הנשיות. ובהנחה שנשיות וגבריות משלימים, אז גבר גברי יימשך לאישה נשית. ובשביל אישה נשית עם נגיעות גבריות צריך גבר מתאים. ואמנם בכרכים הגדולים של אחינו החילויינים כבר רואים גברים נשיים (צפוניים בלע"ז), אך לישיבות הקדושות עוד לא הגיעה הבשורה, ויש לשגר לשם בדחיפות רבה כמה רבניות מן הסמינרים כדי ללמדם דעת.
יש בי חשש שתגובתי תתפרש בעינייך כ"תשני ציפיות, תשתני, כי זה מה שגברים מחפשים", אז זהו שלא! ועוד פעם לא! תישארי כמו שאת!! כי יש הרבה בחורים ש'מתים' על הסגנון הזה, ולדעתי (מתוך עיון רב בכתבייך) אני סבור שאת בכלל לא אישה מאיימת, חלק מהתגובות שלך נשיות בעליל (ולא אפרט). ואם היו בחורים שהורידו אותך בטענה זו (זכור לי שקראתי כך באחת התגובות שלך. ואם זה לא נכון, אני חייב לך סליחה גדולה), הרי הם סתם מוגי לב שטעו פעמיים: א. טעו בהשקפת עולם. ב. טעו בעצם זה שהורידו בחורה נפלאה כמוך. התגובה באה לפתוח דיון כדי ללבן את הנושא, כי כאמור, הוא מאוד מעניין אותי, וששתי ושמחתי שמצאתי לי נערה שתסביר לי.
שאלותייך:
א. חוץ מהעובדה שכל נושא הזיווגים מסקרן אותי, ואני עוסק בו פרקטית, והוגה בו יומם ולילה. בנושא הזה ספציפית אני מתחבט בעצמי לפעמים.
ב. ציינתי כבר בתגובה הראשונה, שהראש שלי פמיניסטי ומכיר בשוויון האישה, אך הלב השמרן לא תמיד רואה עמו את המציאות עין בעין.
תודה שאת מתייחסת בהרחבה לשאלותי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.