איך להרוויח בימים כאלה מאופציות מעוף

מצב
הנושא נעול.
אני חושב שבגדול שמוצקין צודק

חוץ מתחושה על סמך מה אתה מדבר
בדקת מכפילי רווח של החברות.מה צפי הרווחים בעתיד מדד.ריבית.דולר.ועוד..?
אני חושב שבגדול שמוצקין צודק
אם כי אני ממש לא חושב שהשוק הולך ל-650 ובוודאי שלא ל-300. חברים, המצב בארה"ב באמת שלא טוב. בניגוד לבועה של 2000, שבה פמפמו את הטכנולוגיה אבל בסה"כ הכלכלה הריאלית הייתה איתנה. עכשיו המצב שונה: הכלכלה הריאלית פגומה וזה עדיין לא מתבטא בשוק (אם כי אני חייב לציין ש-AIG באיזור 44$ וסיטי באיזור 21$(!) נראה מפתה מאוד...). אני חושב שלשוק יש עוד הרבה מקום לרדת ואני נערך לכך בהתאם... תצליחו
 
הכלכלה הריאלית פגומה ?

אני חושב שבגדול שמוצקין צודק
אם כי אני ממש לא חושב שהשוק הולך ל-650 ובוודאי שלא ל-300. חברים, המצב בארה"ב באמת שלא טוב. בניגוד לבועה של 2000, שבה פמפמו את הטכנולוגיה אבל בסה"כ הכלכלה הריאלית הייתה איתנה. עכשיו המצב שונה: הכלכלה הריאלית פגומה וזה עדיין לא מתבטא בשוק (אם כי אני חייב לציין ש-AIG באיזור 44$ וסיטי באיזור 21$(!) נראה מפתה מאוד...). אני חושב שלשוק יש עוד הרבה מקום לרדת ואני נערך לכך בהתאם... תצליחו
הכלכלה הריאלית פגומה ?
מאיפה הבאת את השטויות האלו
 
לא תפסיקי להיות ממורמרת אהה?

הכלכלה הריאלית פגומה ?
מאיפה הבאת את השטויות האלו
לא תפסיקי להיות ממורמרת אהה?
שטויות? היית לאחרונה בארה"ב? ראית את מצב החניונים שם? את פריקת המשאיות ברמפות? את המצב רוח הכללי באיזורים נרחבים שם? כנראה שלא. אני הייתי ושוחחתי עם הרבה חברים ומכרים שחיים שם. המצב שם, אם לומר זאת בעדינות, לא משהו.
 

bogii

New member
אפשר לדעת למה אין כאן מכירה בחסר?

לא תפסיקי להיות ממורמרת אהה?
שטויות? היית לאחרונה בארה"ב? ראית את מצב החניונים שם? את פריקת המשאיות ברמפות? את המצב רוח הכללי באיזורים נרחבים שם? כנראה שלא. אני הייתי ושוחחתי עם הרבה חברים ומכרים שחיים שם. המצב שם, אם לומר זאת בעדינות, לא משהו.
אפשר לדעת למה אין כאן מכירה בחסר?
נניח שזיהיתי חברה שהולכת לרדת או להתממש קצת? מדוע לא מאפשרים לציבור לבצע מכירה בחסר? זופ קטן מה הבעיה? למה צריך רק לקנות פוטים שטווח הזמן עושה להם דייאטה אם התנועה היורדת תהיה איטית יותר אם כבר בשוק יורד עדיף למכור קולים
 
אם יותר ישראלים נוסעים לחו"ל בפסח

לא תפסיקי להיות ממורמרת אהה?
שטויות? היית לאחרונה בארה"ב? ראית את מצב החניונים שם? את פריקת המשאיות ברמפות? את המצב רוח הכללי באיזורים נרחבים שם? כנראה שלא. אני הייתי ושוחחתי עם הרבה חברים ומכרים שחיים שם. המצב שם, אם לומר זאת בעדינות, לא משהו.
אם יותר ישראלים נוסעים לחו"ל בפסח
זה אומר שמצב הכלכלה השתפרה ? אם יותר עמותות מחלקות חבילות לפסח זה אומר שהכלכלה הורעה ? (אגב השנה יחלקו הרבה פחות משנה קודמת) אם ביריד דירות בשבוע שעבר ביקרו פי שלושה יותר מלפני שנה הכלכלה השתפרה ? אמריקה היא ארץ ענקית אם ראית באיזה מקום חניונים ריקים (שאגב גם לפני שנה היו) אז החלטת שהמצב רע ושהכלכלה פגומה. זה מדעי או סטטיסטי ?
 
מדעי בוודאי שלא

אם יותר ישראלים נוסעים לחו"ל בפסח
זה אומר שמצב הכלכלה השתפרה ? אם יותר עמותות מחלקות חבילות לפסח זה אומר שהכלכלה הורעה ? (אגב השנה יחלקו הרבה פחות משנה קודמת) אם ביריד דירות בשבוע שעבר ביקרו פי שלושה יותר מלפני שנה הכלכלה השתפרה ? אמריקה היא ארץ ענקית אם ראית באיזה מקום חניונים ריקים (שאגב גם לפני שנה היו) אז החלטת שהמצב רע ושהכלכלה פגומה. זה מדעי או סטטיסטי ?
מדעי בוודאי שלא
אבל אני מדבר איתך על איזורים נרחבים מאוד, מערב מזרח ותיכון, של קניונים שוממים, של משאיות שפורקות רבע מהסחורה שפרקו רק לפני שמונה-תשעה חודשים. אצל האמריקאים המיתון מתחיל בכביש והכביש נראה ריק מתמיד... אגב, אני לא אומר שצריך להיכנס לשורטים כמו משוגע אבל לעיתים שווה להיות גדר. זכרי את החוק הראשון: לא להפסיד כסף. במאזן סיכוי- סיכון, עדיף לשבת בחוץ קצת...
 

dw2322

New member
מאיפה אתה מביא לנו את הבשר?

קונים פוטים זה זה מה שעושים
תראה אני חושב שהמעוף מכיל עכשיו יותר מ800 נקודות מיותרות. עד שהוא לא מגיע ל600 אני ממשיך לקנות פוטים ועד שהוא לא מגיע ל250 אני אחשוב שיש בועה . תחפש ביאהו גראף ארוך טווח של תא 100 . תראה איפה הוא היה ב2003 וגם ב2001 וגם ב98
מאיפה אתה מביא לנו את הבשר?
אני מתקשה לראות כיצד המדד יורד ל 250 וגם לא ל 600. פשוט אין כאן בועה. מדד זה לא משהו ערטילאי אלא מורכב מ 25 מניות, ולי לפחות קשה לראות את רובן יורדות עשרות אחוזים, משערן כיום. ואנמק: סקטור הבנקים אינו מנופח, שכן הודות לחגיגת האשראי החוץ בנקאי של השנים האחרונות לא סביר שתהיינה מחיקות משמעותיות (בהסתייגות מהשקעות ספקולטיביות במכשירים פיננסים מתוחכמים) - זה היה סיכון משמעותי בשנת 2000, לא היום. היום הבעיה עברה למחזיקי האגחים. סקטור הנדלן כבר חטף כהוגן (חצי מהשיא זה כמעט סטנדרט בתעשיה הזו) ונסחר עפ"י רוב במכפילים חד ספרתיים או מתחת להונו העצמי (מה שמאפשר מחיקות קטנות בלי שאף אחד יתרגש - אלא אם כן אתה סבור שהמחיקות תהיינה ממש משמעותיות, אני מסכים שיש שונות גדולה בין החברות ותוכל לייצר בשר לירידות בעיקר מהממונפות ביניהן או מהקטנות והצעירות חסרות הניסיון) סקטור הביטוח כבר חטף על הירידה הצפויה ברווחים מהפוליסות בתקופה הקרובה עקב הירידה בשווקים. כמה אתה חושב שעוד ירד למטה? אל תשכח שהקופות עברו מהבנקים אליהם כך שלא הייתי מזיל דמעה על רווחי חברות הביטוח בשנים הקרובות. דמי ניהול אפס על הכספיות לא ישאר לנצח. סקטור הכימיה מורכב מכל מיני: טבע ממוצבת נהדר לשנים הקרובות ונסחרת במכפיל ממש סביר (בטח בהתחשב באיכותה, ליגה אחת מעל כל שוק ההון הישראלי), אצל כיל 2008 כבר בכיס והשאלה מה יקרה בשנים לאחר מכן-כשאם תהיה הרעה אני מסכים שבמכפילים שלה היא (יחד עם ח"ל) יכולה לעזור לך להביא נתח פילה יפה ועסיסי להורדת המדד אבל גם אם זה יקרה, זה לא יקרה מחר בבוקר, ומכתשים באמת לא זולה בכלל אבל היא לבדה לא תוריד לך את המעוף, גם אם ביום רביעי הם יודיעו על צפי גרוע ל 2008 סקטור המזון/קמעונאות לא חינמי אבל גם לא בועתי, ויש כאלה שקוראים לזה דפנסיבי אני מתקשה למצוא בועה גם בסקטור התקשורת (בהוט הסיבה למכפיל הבועתי היא צפי אופטימי לצמיחה סופר חזקה והיא קטנה מדי מכדי להביא לך מספיק בשר להורדת המדד אם וכאשר הצפי יהפוך לורוד פחות ותמחור הסלולריות נסבל, בהסתייגות תרחיש מיזוג מירס עם הכבלים, שאם יקרה אכן כן יביא לך בשר לירידה שתשפיע על המדד) סקטור האנרגיה בסדר, סקטור התעשייה בסדר (ok, אלביט מערכות קצת יקר), הייטק מתומחר בסדר (לפחות יחסית למכפילים בעבר), חברות אחזקה בסדר (נגמר עידן הפרמיה על ניהול ובכולן יש דיסקאונט נאה על ה nav) אם הולכים ל 75 המחירים נעשים יותר ידידותיים וביתר אפילו עוד יותר. הסקטור היחיד שאני רואה שיכול להביא לך בשר לירידות משמעותיות של עשרות אחוזים מהיום זה ביוטק, שמתומחר על ציפיות ורודות ובנוסף בהנחה שתוך חצי שנה כל הספקולנטים במדינה עוזבים את הסיפורים המסובכים+הצורך לחכות שנים עד שיראו משהו בשטח ועוברים לשים את הג'יטון על ישראמקו ותשובה עם הקידוח הגדול מול חיפה בקיץ. אממה, זה סקטור קטן מדי מכדי להשפיע על המדדים - גם גיוון לא תביא לך מספיק בשר כדי לרסק את המדדים הגדולים. אם היתה תעודת סל שורט על הסקטור היית יכול לעשות מתרחיש כזה כסף אבל על המדדים הגדולים גם 50% ירידה מהיום בסקטור הזה לא תשפיע (ok, על המדדים הקטנים כן, אבל שם גם יש הרבה תעשיה לקונטרה). בקיצור, מאיפה אתה מביא לנו את ה 250? עם 10-20% למטה מהיום אין לי בעיה מיוחדת אבל בשביל 40% או 70% אתה צריך לעבוד קשה ולהביא לנו נימוקים ממש ממש טובים. הכדור אצלך.
 

שמוצקין

New member
אם כך אז איך כשכל

מאיפה אתה מביא לנו את הבשר?
אני מתקשה לראות כיצד המדד יורד ל 250 וגם לא ל 600. פשוט אין כאן בועה. מדד זה לא משהו ערטילאי אלא מורכב מ 25 מניות, ולי לפחות קשה לראות את רובן יורדות עשרות אחוזים, משערן כיום. ואנמק: סקטור הבנקים אינו מנופח, שכן הודות לחגיגת האשראי החוץ בנקאי של השנים האחרונות לא סביר שתהיינה מחיקות משמעותיות (בהסתייגות מהשקעות ספקולטיביות במכשירים פיננסים מתוחכמים) - זה היה סיכון משמעותי בשנת 2000, לא היום. היום הבעיה עברה למחזיקי האגחים. סקטור הנדלן כבר חטף כהוגן (חצי מהשיא זה כמעט סטנדרט בתעשיה הזו) ונסחר עפ"י רוב במכפילים חד ספרתיים או מתחת להונו העצמי (מה שמאפשר מחיקות קטנות בלי שאף אחד יתרגש - אלא אם כן אתה סבור שהמחיקות תהיינה ממש משמעותיות, אני מסכים שיש שונות גדולה בין החברות ותוכל לייצר בשר לירידות בעיקר מהממונפות ביניהן או מהקטנות והצעירות חסרות הניסיון) סקטור הביטוח כבר חטף על הירידה הצפויה ברווחים מהפוליסות בתקופה הקרובה עקב הירידה בשווקים. כמה אתה חושב שעוד ירד למטה? אל תשכח שהקופות עברו מהבנקים אליהם כך שלא הייתי מזיל דמעה על רווחי חברות הביטוח בשנים הקרובות. דמי ניהול אפס על הכספיות לא ישאר לנצח. סקטור הכימיה מורכב מכל מיני: טבע ממוצבת נהדר לשנים הקרובות ונסחרת במכפיל ממש סביר (בטח בהתחשב באיכותה, ליגה אחת מעל כל שוק ההון הישראלי), אצל כיל 2008 כבר בכיס והשאלה מה יקרה בשנים לאחר מכן-כשאם תהיה הרעה אני מסכים שבמכפילים שלה היא (יחד עם ח"ל) יכולה לעזור לך להביא נתח פילה יפה ועסיסי להורדת המדד אבל גם אם זה יקרה, זה לא יקרה מחר בבוקר, ומכתשים באמת לא זולה בכלל אבל היא לבדה לא תוריד לך את המעוף, גם אם ביום רביעי הם יודיעו על צפי גרוע ל 2008 סקטור המזון/קמעונאות לא חינמי אבל גם לא בועתי, ויש כאלה שקוראים לזה דפנסיבי אני מתקשה למצוא בועה גם בסקטור התקשורת (בהוט הסיבה למכפיל הבועתי היא צפי אופטימי לצמיחה סופר חזקה והיא קטנה מדי מכדי להביא לך מספיק בשר להורדת המדד אם וכאשר הצפי יהפוך לורוד פחות ותמחור הסלולריות נסבל, בהסתייגות תרחיש מיזוג מירס עם הכבלים, שאם יקרה אכן כן יביא לך בשר לירידה שתשפיע על המדד) סקטור האנרגיה בסדר, סקטור התעשייה בסדר (ok, אלביט מערכות קצת יקר), הייטק מתומחר בסדר (לפחות יחסית למכפילים בעבר), חברות אחזקה בסדר (נגמר עידן הפרמיה על ניהול ובכולן יש דיסקאונט נאה על ה nav) אם הולכים ל 75 המחירים נעשים יותר ידידותיים וביתר אפילו עוד יותר. הסקטור היחיד שאני רואה שיכול להביא לך בשר לירידות משמעותיות של עשרות אחוזים מהיום זה ביוטק, שמתומחר על ציפיות ורודות ובנוסף בהנחה שתוך חצי שנה כל הספקולנטים במדינה עוזבים את הסיפורים המסובכים+הצורך לחכות שנים עד שיראו משהו בשטח ועוברים לשים את הג'יטון על ישראמקו ותשובה עם הקידוח הגדול מול חיפה בקיץ. אממה, זה סקטור קטן מדי מכדי להשפיע על המדדים - גם גיוון לא תביא לך מספיק בשר כדי לרסק את המדדים הגדולים. אם היתה תעודת סל שורט על הסקטור היית יכול לעשות מתרחיש כזה כסף אבל על המדדים הגדולים גם 50% ירידה מהיום בסקטור הזה לא תשפיע (ok, על המדדים הקטנים כן, אבל שם גם יש הרבה תעשיה לקונטרה). בקיצור, מאיפה אתה מביא לנו את ה 250? עם 10-20% למטה מהיום אין לי בעיה מיוחדת אבל בשביל 40% או 70% אתה צריך לעבוד קשה ולהביא לנו נימוקים ממש ממש טובים. הכדור אצלך.
אם כך אז איך כשכל
הבעיות אם הנפט והאשראי לא היו לפני חמש שנים תל אביב 100 היה בערך ב300 ?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה