אייקידו ובגואה...

Tonjin

New member
אייקידו ובגואה...

אני זוכר שעלה כאן כבר במספר הזדמנויות הנושא של דמיון מסוים בין אייקידו ובגואה (לפחות בכמה עקרונות/טכניקות). פעם חשבתי שההשוואה קצת מוגזמת - אבל בכל פעם שהמורה שלי מצייר מעגלים בגיר על רצפת הדוג'ו או כשאני מתרגל קיהון מסויים אצלנו שכרוך (לפעמים, תלוי בתרגול) בהליכה במעגל עם הידיים שלוחות קדימה אני נזכר בה... כאן המקום לציין שהמורה שלי הוא מורה לאייקידו וגם שאני באמת לא מבין הרבה בבגואה (וכשחושבים על זה, גם באייקידו...) אבל מה, הבנתי שבאימו-הקייץ אצל זאב תהיה הדגמת בגואה ומן הסתם יהיו שם גם המון אייקידוקות - אפשר להזמין אצלכם התרשמויות והגיגים?
 

MidNight Flame

New member
בתור אחד שלומד גם אייקידו וגם...

בה-גואה (למרות שמאודדד מתחיל בבה גואה) אני חייב לציין באמת הרבה דימיון ועם זאת שוני, קשה להסביר, שתי האומנויות מבוססות מעגלים. קשה לי להסביר, תכוון אותי לדימיון / שוני בקטגוריה מסויימת - זה יעזור לי לענות לך.
 

Sham 69

New member
יש איזה אתר שמסביר על הבה גואה?

זה נשמע לי ממש מעניין..
 

MidNight Flame

New member
תבקש מידע חנן (fa jing), הוא ישמח..

לתת לך מעט מידע אבל לא תוכל להבין עד שתתנסה.
 

fa jing

New member
../images/Emo41.gifלא צריך לבקש חנן נותן גם ככה

הנה קובץ מצורף עם רקע והיסטוריה על בה גוואהבכלל ועל הסגנון שלנו. חנן
 

fa jing

New member
במקורי היו גם תמונות אך לא ניתן

לצרף את המקורי עם התמונות מכיוון שהקובץ עובר את המגבלה של תפוז בגודלו. למעוניינים אני יכול לשלוח במייל עם התמונות של דונג האי צ'ואן( מפתח הבה גוואה ושל גאו אי שאנג(מפתח סגנון גאו). חנן
 

Tonjin

New member
תודה רבה על הכוונות הטובות והרצון

לעזור (they didn't go unnoticed) אבל קיוויתי לתשובות גם מאנשים שיש להם ניסיון של כמה שנים באחד התחומים, לא כמה שבועות. זו גם הסיבה שאני מקפיץ....
 

Yin

New member
לפני שנים רבות...

היה שרשור שבו דובר על הנושא של איקידו ואמנויות לחימה פנימיות סיניות. לזאב ארליך - כן, גם אתה...
 

איקידו

New member
התגובה שלי שם היתה מתלהמת

והתאימה יותר לגיסת 98 הלא מעודכנת שלי (איזה בושות אני עושה לעצמי לפעמים)... בכל אופן אהבתי את התשובה השקולה יותר של זאב פוקס: מתוך היכרותי עם הסינים, אני לא מאמין שלימדו זר - במיוחד יפני - אומנות לחימה מסורתית באותה תקופה. אם תנסו לעקוב ולהתחקות אחר מקור השמועות הללו תגלו שמקורן בארה"ב אצל מורים (סינים ואחרים - לדוגמא קומר פרנסיס) של אומנויות לחימה סיניות פנימיות. אני לא מכיר מורה רציני אחד בסין או בטאיוואן שטוען זאת. זה ששתי שיטות (אייקידו ובה גווה במקרה הזה) מזכירות אחת את השניה עדיין לא אומר שהן מבוססות אחת על השניה. לגבי ספרו של קומר - בבואנו לצטט את הספר עלינו לשים לב גם לאישיות המחבר ולמגמתיות הבולטת כתוצאה מכך. זה שקומר מחליט לחבר בין כל האומנויות שלמד (והוא עושה זאת בחן של טיגריס קטלני) לא אומר שצריך לקבל את ההצדקות ההיסטוריות והתיאורטיות שהוא נותן כתורה מסיני.
 

Zeev Foux

New member
לעומת זאת, גירסת 2004.6

יכול להיות שהייתה השראה - מהדגמות או מתצפיות באימונים, כשם ששראה יכולה לבוא מהרבה דברים אחרים (אולי הוא קרא בסין איזה ספר של משורר טיבטי שנתן לו את ההשראה?). בכל מקרה, דיי בטוח שלנו לא ניתן לדעת ולכמת זאת. זאב
 

איקידו

New member
מוריהיי אואשיבה המציא את הבה גווה

סתם... בדיחה גרועה... אין לי אפילו שמצוץ של שמץ של מושג לגבי בה גווה. אשמח לכתוב כמה מילים לאחר שאצפה בהדגמה או לאחר שאקרא יותר חומר על הנושא. זאב א.
 

brunoflexe

New member
עכשיו הכל ברור.

תמיד תהיתי למה אין באיקידו התקפה. עכשיו הבנתי. אאושיבה היה כל כך עסוק בהמצאת דברים אחרים ככה שעד שנפנה להמציא את האיקידו הוא לא הספיק להכניס את ההתקפות ...
 

Tonjin

New member
ברור שכך היה...

סתם, סתם... זכרתי ויכוח דומה (דווקא נדמה לי שלא זה שYIN נתן אליו קישור - אלא אחד מאוחר יותר... סה"כ אני די צעיר פה) והתלבטתי אם לכתוב מראש שאני לא מעוניין לפתוח דיון מקורות או מי קדם למי, זה הרי מעניין כשלג כאשתקד... מה שמעניין אותי זה אם אתה רואה דמיון בחלק מהטכניקות או בחלק מהתרגולים הבסיסיים? ואם אתה רואה - למה אתה חושב שזה ככה?
 

isaacl

New member
גם אני

כמי שאינו יודע בגוואה אבל יודע פרק מסוים באייקידו, מתקשה לראות את הקשר ההדוק שנוטים לייחס לשניים. הבעיה שלי היא באופן העמידה, שלדעתי הוא משמעותי מאוד. כלי הנשק השונים ביפן ובסין "אשמים" בהתפתחות שונה מאוד של אמנויות הלחימה. ביפן אוחזים את החרב בשתי ידיים, והחלק החד הוא בצד אחד. בסין, עד כמה שידוע לי החרב נאחזת ביד אחת והיא חרב פיפיות. כתוצאה מזה ביפן ההתקפה היא מתפרצת ופחות גמישה מזו הסינית. ההדגשה היא על הרגל הקדמית. בסין העמידה היא על הרגל האחורית. ההבדל הזה הוא כל כך מהותי שהדמיון בבריחים טפל לו לחלוטין. יצחק
 

fa jing

New member
../images/Emo24.gif הנושא האהוב עליי בתקופה

האחרונה. בהמשך לאותו דיון היסטורי ובהמשך למפגש האחרון שהיה לי עם המורה לואו דה שיו ומורי זאב פוקס ולעניין אישי בדימיון הנ"ל אני רוצה להבהיר כמה דברים. אני לא חושב כי מעולם יצאתי בהצהרה מהסוג "מוצא האיקידו מהבה גוואה ואם כן אז תקנו אותי, אם חס וחלילה זה נשמע כך אז אני מניח שזו בעיית ניסוח ואני מתנצל. ההנחה שהנחתה אותי היא לא דימיון התנועה מכיוון ששם ישנו שוני רב אלא הדימיון שבעקרון התנועה. על העקרון המנחה את התנועות שבבסיס שתי אמנויות אלו. ייתכן שאואושיבה סאנסאי המציא את האיקידו מהארה ומהניסיון שצבר בכל שנותיו כאמן לחימה ותו לא ואם כך אז על הכיפאק ומגניב
אבל קיימת האפשרות כי או סאנסאי בתקופת שהותו בסין ראה (לאו דווקא התאמן או למד) אמנויות לחימה ואחת מהן אכן היתה בה גוואה ממנה הוא הושפע או לקח את רעיון והעקרון של הכח הרב הטמון בתנועה המעגלית. פעם להיות משיק למעגל היריב ופעם לתת ליריב להשיק למעגל שלנו, פעם ליצור את מרכז המעגל עלינו והיריב יהיה היקפו או להיפך, אולי פעם לתת למרכז המעגל להיות במרכז במרכז הגוף שלי ואז לשתמש בו כמרכז למנוף הטלה של התוקף וכן הלאה. אם או סאנסאי לא הושפע מהבה גוואה מה טוב ומה נעים ואפילו מצוין!!! אבל אם כן אז זה רק מוסיף ומחמיא לשתי האמנויות הללו ולא גורע מאף אחת מהן, כפי שקיצוניים אחדים נוטים לחשוב ולכן תוקפים בשצף קצף מבלי לחשוב על מה איך ולמה.... בקיצור ישנו רעיון של לקיים מפגש משותף לאיקידוקות ולבה גוואה להחליף מידע והלשוות אני בטוח ששתי הצדדים יהיו מרוצים. אין כאן שום ניסיון להוכיח את ההנחה מכיוון שהיא אינה ניתנת להוכחה, לפיכך ניסיון שכזה יהיה סתם בזבוז זמן. מה שכן יהיה נחמד הוא לבסס את המחשבה שאולי היה משהו שהנחה את או סאנסאי או השרה עליו רעיון מסוים אותו הוא פיתח הלאה למיומנות ולאמנות הנפלאה של האיקידו. חנן
 

Hidden Tiger

New member
מעגל והיפוכו

אני מבין קטן מאוד ב-בהגואה (ואחרי הסדנה גם מרגיש כך) ולא מבין כלל באיקידו, אבל יש לפחות עיקרון,או בעצם טכניקה דומה, אחד - אתה מוליך את היריב במעגל גדול ואז, לפתע, "שובר" לכיוון השני ונע במעגל קטן ותוך כדי כך שובר (ללא מרכאות) את מה שאחזת - אצבעות, שורש כף יד, מרפק, כתף...וגם את רוחו של היריב. זאב יוכל להרחיב, אם ירצה. יוסי
 
למעלה