איזה חברות יעשו מאות אחוזים לדעתכם בשנים הבאו

[yair24]

הלוואי שאתה צודק. ../images/Emo13.gif

יאיר אלו תיקונים לירידות יתר
כעת השוק עובר מירידות בעסקים חזרה לעסקים תוך גידול במחזורים ושיפור ברווח גולמי עכב התיעלות שבוצעה בשנה שעברה - אלו יצרו ערך מוסף יש חברות הנסחרות במכפיל 5 - רק בזמנים גרועים חברות נסחרות במכפיל כזה ראה גם איך המשביר וטמבור עשו תוך ימים עשרות אחוזים, הטענה שהמשביר עדין עמוק מתחת לשוויו ועוד הפעילות העסקית , השיפור בתוצאות והגדלת מכפיל בו נסחרות המניות יביא בחברות שנתונים אלו יקרו בהם לקפיצה של עשרות ומאות אחוזים 0על פני שנים , לא חודשים כמו השנה )

הלוואי שאתה צודק.

אחרי הכל אם אתה צודק ה10% שיש לי במניות יעלו ויביאו לי יופי של רווחים. אני נוטה להיות קצת יותר סקפטי לגבי התנהגות השוק בשנים הקרובות. בכל אופן ההון שלי גדל מספיק בשביל שהיום בניגוד ל2006 אני מרגיש בטוח להחזיק 10% במניות גם בתקופות של מפולת כמו זאת שהיתה ב2008. ב2006 ולמעשה עד 2008 ועד למפולת הייתי עם 4-5% מניות.

 

[gili667]

יאיר, אינני מתימר לטעון שכל החברות יהיו כאלו

הלוואי שאתה צודק.

אחרי הכל אם אתה צודק ה10% שיש לי במניות יעלו ויביאו לי יופי של רווחים. אני נוטה להיות קצת יותר סקפטי לגבי התנהגות השוק בשנים הקרובות. בכל אופן ההון שלי גדל מספיק בשביל שהיום בניגוד ל2006 אני מרגיש בטוח להחזיק 10% במניות גם בתקופות של מפולת כמו זאת שהיתה ב2008. ב2006 ולמעשה עד 2008 ועד למפולת הייתי עם 4-5% מניות.

יאיר, אינני מתימר לטעון שכל החברות יהיו כאלו
אך יהיו גם כאלו , החוכמה היא למצוא אותן, מין הסתם יהיו גם כאלו שיפשטו רגל

 

[yair24]

אני יותר מאמין במשהו אחר

יאיר, אינני מתימר לטעון שכל החברות יהיו כאלו
אך יהיו גם כאלו , החוכמה היא למצוא אותן, מין הסתם יהיו גם כאלו שיפשטו רגל

אני יותר מאמין במשהו אחר
אני מאמין בהשקעה לפי הקביעה הבאה: כשהבורסה עולה הכל עולה או יותר נכון הרוב עולה. אז פשוט צריך להיות מפוזר על מניות באחוז שמתאים לך ופשוט לחכות. וכשהבורסה יורדת אז הכל יורד. גם מה שנראה ממש טוב יורד כמו גדול. זה מה שהניסיון שלי לימד אותי במהלך ה5 שנים האחרונות. אני לא חושב שיש מישהו שיודע למצוא את החברות שיהיו דווקא אלה שיעלו הכי הרבה. היה פה אחד שקראו לו גדעון שהיה מסקר את אלרוב נדלן ותמיד הוא כתב שהוא מחזיק באלרוב נדלן עוד מ4 שקל למניה. אז הוא תמיד היה אומר שהיא חברה מעולה מעולה מעולה והוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא הגיעה ל100 שקל למניה. שזה באמת 1000% רווח אפילו יותר בעצם. הבעיה היא שהוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא היתה ב100 שקל למניה ואז היא צנחה במפולת עד ל15 שקל למניה. אז האם אפשר לומר שאותו גדעון שאגב היה באמת מנתח את המניה מכל הכיוונים ומסביר הכל עליה וידע על כל הפרוייקטים שלה, פרוייקט ממילא ומצודת דוד והכל באמת הכיר את החברה לעומק לעומק, הוא באמת אחד שיודע להעריך איזה מניות יעשו 1000% תשואה? כי האמת היא שזכור לי שירשור של אותו גדעון שאגב שם המשתמש שלו היה גדעון1 (מישהו עוד זוכר אותו?) עם עוד מישהו שבו הם באמת שואלים את עצמם בינם לבין עצמם איזה מניות יהיו אלה שיביאו 1000% תשואה בשנים הקרובות ואני מדבר איתך על שנת 2007 בערך ונדמה לי שזה היה בפורום טלנירי אבל אני כבר לא זוכר. אז אותו גדעון טען שחברת חבס תהיה החברה שתיתן 1000% והאמת שהיא לא בדיוק נתנה 1000% מאז... כשהוא אמר את זה היא היתה ב1300 אם אני זוכר נכון ומאז מי שרצה יכול היה לקנות אותה בינואר ב400 והיום היא שוב פעם 1000. זה עדיין ירידה של 30% מאז שהוא אמר את זה. לכן אני לא חושב שיש מישהו שבאמת יכול לדעת או לבחור את המניות שיתנו 1000% או לצורך העניין תשואה גבוהה יותר ממניות אחרות. אין שום שיטה בדוקה שעושה את זה. אפילו לב לבייב לא ידע מתי צריך לצאת מהנדלן וגם הוא חשב שהנדלן רק ימשיך וימשיך לעלות כל הזמן. אם אתה רוצה להשקיע בצורה נכונה חכמה ובריאה לדעתי אתה צריך לעשות את מה שאני עושה. להחזיק אחוז מסוים במניות, וכשיש מפולות אתה צריך להמשיך לקנות אותם. במחירים זולים ולמעשה להגדיל את אחוז האחזקה שלך בחברות שאתה קונה. וורן באפט למשל עושה משהו אחר הוא ממש מנתח חברות ובוחר אותם אבל הוא עצמו אומר שמי שלא יודע לנתח חברות שיקנה את המדד וזהו. בסופו של דבר מה רע במדד? המנייאק הקטן עשה ב9 חודשים האחרונים כמעט 100% עליה.

 

[gili667]

חברות ערך המגדילות עסקיהן

אני יותר מאמין במשהו אחר
אני מאמין בהשקעה לפי הקביעה הבאה: כשהבורסה עולה הכל עולה או יותר נכון הרוב עולה. אז פשוט צריך להיות מפוזר על מניות באחוז שמתאים לך ופשוט לחכות. וכשהבורסה יורדת אז הכל יורד. גם מה שנראה ממש טוב יורד כמו גדול. זה מה שהניסיון שלי לימד אותי במהלך ה5 שנים האחרונות. אני לא חושב שיש מישהו שיודע למצוא את החברות שיהיו דווקא אלה שיעלו הכי הרבה. היה פה אחד שקראו לו גדעון שהיה מסקר את אלרוב נדלן ותמיד הוא כתב שהוא מחזיק באלרוב נדלן עוד מ4 שקל למניה. אז הוא תמיד היה אומר שהיא חברה מעולה מעולה מעולה והוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא הגיעה ל100 שקל למניה. שזה באמת 1000% רווח אפילו יותר בעצם. הבעיה היא שהוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא היתה ב100 שקל למניה ואז היא צנחה במפולת עד ל15 שקל למניה. אז האם אפשר לומר שאותו גדעון שאגב היה באמת מנתח את המניה מכל הכיוונים ומסביר הכל עליה וידע על כל הפרוייקטים שלה, פרוייקט ממילא ומצודת דוד והכל באמת הכיר את החברה לעומק לעומק, הוא באמת אחד שיודע להעריך איזה מניות יעשו 1000% תשואה? כי האמת היא שזכור לי שירשור של אותו גדעון שאגב שם המשתמש שלו היה גדעון1 (מישהו עוד זוכר אותו?) עם עוד מישהו שבו הם באמת שואלים את עצמם בינם לבין עצמם איזה מניות יהיו אלה שיביאו 1000% תשואה בשנים הקרובות ואני מדבר איתך על שנת 2007 בערך ונדמה לי שזה היה בפורום טלנירי אבל אני כבר לא זוכר. אז אותו גדעון טען שחברת חבס תהיה החברה שתיתן 1000% והאמת שהיא לא בדיוק נתנה 1000% מאז... כשהוא אמר את זה היא היתה ב1300 אם אני זוכר נכון ומאז מי שרצה יכול היה לקנות אותה בינואר ב400 והיום היא שוב פעם 1000. זה עדיין ירידה של 30% מאז שהוא אמר את זה. לכן אני לא חושב שיש מישהו שבאמת יכול לדעת או לבחור את המניות שיתנו 1000% או לצורך העניין תשואה גבוהה יותר ממניות אחרות. אין שום שיטה בדוקה שעושה את זה. אפילו לב לבייב לא ידע מתי צריך לצאת מהנדלן וגם הוא חשב שהנדלן רק ימשיך וימשיך לעלות כל הזמן. אם אתה רוצה להשקיע בצורה נכונה חכמה ובריאה לדעתי אתה צריך לעשות את מה שאני עושה. להחזיק אחוז מסוים במניות, וכשיש מפולות אתה צריך להמשיך לקנות אותם. במחירים זולים ולמעשה להגדיל את אחוז האחזקה שלך בחברות שאתה קונה. וורן באפט למשל עושה משהו אחר הוא ממש מנתח חברות ובוחר אותם אבל הוא עצמו אומר שמי שלא יודע לנתח חברות שיקנה את המדד וזהו. בסופו של דבר מה רע במדד? המנייאק הקטן עשה ב9 חודשים האחרונים כמעט 100% עליה.

חברות ערך המגדילות עסקיהן
זה שונה מלחפש את המניה שתעלה הכי הרבה רב המשקיעים אינם מכים את השוק אז לך על המדד במקום לבחור מניות אבל אם הנך בוחר מניות מין הסתם הנך מכוון שיעשו יותר מהמדד

 

[NS101]

אני חייב להגיב

אני יותר מאמין במשהו אחר
אני מאמין בהשקעה לפי הקביעה הבאה: כשהבורסה עולה הכל עולה או יותר נכון הרוב עולה. אז פשוט צריך להיות מפוזר על מניות באחוז שמתאים לך ופשוט לחכות. וכשהבורסה יורדת אז הכל יורד. גם מה שנראה ממש טוב יורד כמו גדול. זה מה שהניסיון שלי לימד אותי במהלך ה5 שנים האחרונות. אני לא חושב שיש מישהו שיודע למצוא את החברות שיהיו דווקא אלה שיעלו הכי הרבה. היה פה אחד שקראו לו גדעון שהיה מסקר את אלרוב נדלן ותמיד הוא כתב שהוא מחזיק באלרוב נדלן עוד מ4 שקל למניה. אז הוא תמיד היה אומר שהיא חברה מעולה מעולה מעולה והוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא הגיעה ל100 שקל למניה. שזה באמת 1000% רווח אפילו יותר בעצם. הבעיה היא שהוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא היתה ב100 שקל למניה ואז היא צנחה במפולת עד ל15 שקל למניה. אז האם אפשר לומר שאותו גדעון שאגב היה באמת מנתח את המניה מכל הכיוונים ומסביר הכל עליה וידע על כל הפרוייקטים שלה, פרוייקט ממילא ומצודת דוד והכל באמת הכיר את החברה לעומק לעומק, הוא באמת אחד שיודע להעריך איזה מניות יעשו 1000% תשואה? כי האמת היא שזכור לי שירשור של אותו גדעון שאגב שם המשתמש שלו היה גדעון1 (מישהו עוד זוכר אותו?) עם עוד מישהו שבו הם באמת שואלים את עצמם בינם לבין עצמם איזה מניות יהיו אלה שיביאו 1000% תשואה בשנים הקרובות ואני מדבר איתך על שנת 2007 בערך ונדמה לי שזה היה בפורום טלנירי אבל אני כבר לא זוכר. אז אותו גדעון טען שחברת חבס תהיה החברה שתיתן 1000% והאמת שהיא לא בדיוק נתנה 1000% מאז... כשהוא אמר את זה היא היתה ב1300 אם אני זוכר נכון ומאז מי שרצה יכול היה לקנות אותה בינואר ב400 והיום היא שוב פעם 1000. זה עדיין ירידה של 30% מאז שהוא אמר את זה. לכן אני לא חושב שיש מישהו שבאמת יכול לדעת או לבחור את המניות שיתנו 1000% או לצורך העניין תשואה גבוהה יותר ממניות אחרות. אין שום שיטה בדוקה שעושה את זה. אפילו לב לבייב לא ידע מתי צריך לצאת מהנדלן וגם הוא חשב שהנדלן רק ימשיך וימשיך לעלות כל הזמן. אם אתה רוצה להשקיע בצורה נכונה חכמה ובריאה לדעתי אתה צריך לעשות את מה שאני עושה. להחזיק אחוז מסוים במניות, וכשיש מפולות אתה צריך להמשיך לקנות אותם. במחירים זולים ולמעשה להגדיל את אחוז האחזקה שלך בחברות שאתה קונה. וורן באפט למשל עושה משהו אחר הוא ממש מנתח חברות ובוחר אותם אבל הוא עצמו אומר שמי שלא יודע לנתח חברות שיקנה את המדד וזהו. בסופו של דבר מה רע במדד? המנייאק הקטן עשה ב9 חודשים האחרונים כמעט 100% עליה.

אני חייב להגיב
רגע רגע, תן לי להבין את הדברים כמו שצריך. אתה אומר שאי אפשר לעשות סטוק פיקינג בהצלחה בגלל שגדעון טעה לגבי אלרוב נדל"ן? בהחלט טיעון משכנע. ומה לגביך? כשאתה אומר שאתה יודע מתי מניות זולות? נכון? ככה זה הולך? אגב, אתה אומר שהמעו"ף עלה כמעט 100% השנה? מהשפל, נכון? עשה תנועה מ-590 ל-1060? אלרוב נדל"ן הזו עשתה משהו כמו 500% מהשפל, לא?

 

[KobeRider]

יאיר, הזיכרון שלך לא טוב

אני יותר מאמין במשהו אחר
אני מאמין בהשקעה לפי הקביעה הבאה: כשהבורסה עולה הכל עולה או יותר נכון הרוב עולה. אז פשוט צריך להיות מפוזר על מניות באחוז שמתאים לך ופשוט לחכות. וכשהבורסה יורדת אז הכל יורד. גם מה שנראה ממש טוב יורד כמו גדול. זה מה שהניסיון שלי לימד אותי במהלך ה5 שנים האחרונות. אני לא חושב שיש מישהו שיודע למצוא את החברות שיהיו דווקא אלה שיעלו הכי הרבה. היה פה אחד שקראו לו גדעון שהיה מסקר את אלרוב נדלן ותמיד הוא כתב שהוא מחזיק באלרוב נדלן עוד מ4 שקל למניה. אז הוא תמיד היה אומר שהיא חברה מעולה מעולה מעולה והוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא הגיעה ל100 שקל למניה. שזה באמת 1000% רווח אפילו יותר בעצם. הבעיה היא שהוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא היתה ב100 שקל למניה ואז היא צנחה במפולת עד ל15 שקל למניה. אז האם אפשר לומר שאותו גדעון שאגב היה באמת מנתח את המניה מכל הכיוונים ומסביר הכל עליה וידע על כל הפרוייקטים שלה, פרוייקט ממילא ומצודת דוד והכל באמת הכיר את החברה לעומק לעומק, הוא באמת אחד שיודע להעריך איזה מניות יעשו 1000% תשואה? כי האמת היא שזכור לי שירשור של אותו גדעון שאגב שם המשתמש שלו היה גדעון1 (מישהו עוד זוכר אותו?) עם עוד מישהו שבו הם באמת שואלים את עצמם בינם לבין עצמם איזה מניות יהיו אלה שיביאו 1000% תשואה בשנים הקרובות ואני מדבר איתך על שנת 2007 בערך ונדמה לי שזה היה בפורום טלנירי אבל אני כבר לא זוכר. אז אותו גדעון טען שחברת חבס תהיה החברה שתיתן 1000% והאמת שהיא לא בדיוק נתנה 1000% מאז... כשהוא אמר את זה היא היתה ב1300 אם אני זוכר נכון ומאז מי שרצה יכול היה לקנות אותה בינואר ב400 והיום היא שוב פעם 1000. זה עדיין ירידה של 30% מאז שהוא אמר את זה. לכן אני לא חושב שיש מישהו שבאמת יכול לדעת או לבחור את המניות שיתנו 1000% או לצורך העניין תשואה גבוהה יותר ממניות אחרות. אין שום שיטה בדוקה שעושה את זה. אפילו לב לבייב לא ידע מתי צריך לצאת מהנדלן וגם הוא חשב שהנדלן רק ימשיך וימשיך לעלות כל הזמן. אם אתה רוצה להשקיע בצורה נכונה חכמה ובריאה לדעתי אתה צריך לעשות את מה שאני עושה. להחזיק אחוז מסוים במניות, וכשיש מפולות אתה צריך להמשיך לקנות אותם. במחירים זולים ולמעשה להגדיל את אחוז האחזקה שלך בחברות שאתה קונה. וורן באפט למשל עושה משהו אחר הוא ממש מנתח חברות ובוחר אותם אבל הוא עצמו אומר שמי שלא יודע לנתח חברות שיקנה את המדד וזהו. בסופו של דבר מה רע במדד? המנייאק הקטן עשה ב9 חודשים האחרונים כמעט 100% עליה.

יאיר, הזיכרון שלך לא טוב
מה פתאום כשהבורסה יורדת אז הכל יורדת, וכשהיא עולה אז הרוב עולה. אתן לך דוגמא החל משנת 2006 [אמרת 5 שנים, אז לא אלך יותר אחורה] שנת 2006-2007 היו שנים שווריות, את זה אתה זוכר. אבל כבר בשיא של השוק בשלהי 2007 מניות הפיננסים היו במינוס 20% מהשיא, שזה המון. אפילו מניות הבריאות, שזה סקטור דיפנסיבי היו במינוס 10% מהשיא שלהם. עד קיץ 2008 השוק כבר איבד 20% מהשיא שלו, שזה שוק דובי לכל דבר וירידה שלא רואים כל שנה. אבל מניות אנרגיה וחומרי גלם [הקווים כחול וירוק] המשיכו לטפס עוד 20% ו-40% מאותה נקודה שהייתה השיא של השוק. בקיצור יש סקטורים שלמים, שזה אומר מאות חברות שלא משתתפות בעלייה של השוק או לחלופין עולות כשהשוק יורד, על פני תקופה מאוד ממושכת. מה שאתה מדבר היה נכון לתקופה מאוד ספציפית של השנה האחרונה, שהייתה בה פניקה גדולה שמלווה בקניית לחץ מאוד גדולה. זה לא בדיוק מה שאופייני לשוק. רוצה דוגמא עכשווית? כבר עכשיו, בזמן שהשוק רושם שיאים חדשים כל שבוע, יש סקטורים שלמים, ואפילו מדינות שנמצאות 10-20 ו-30 אחוז מתחת לשיא שלהם, שהיה ביחד עם השוק רק לפני חודשיים. זה לא שאני אומר שמישהו יכול או צריך לנסות לפגוע בסקטורים או במדינות האלה, אבל אי אפשר להגיד שכשיורד הכל יורד או ההיפך. מה שכן, אפשר להגיד שככל שהירידות יותר חזקות, אז הקורולוציה מתחזקת. וגם זה תופעה של השנים האחרונות. אי אפשר לדעת אם זה הנורמל החדש.

 

[KobeRider]

אגב, אפילו בפניקה של מרץ

יאיר, הזיכרון שלך לא טוב
מה פתאום כשהבורסה יורדת אז הכל יורדת, וכשהיא עולה אז הרוב עולה. אתן לך דוגמא החל משנת 2006 [אמרת 5 שנים, אז לא אלך יותר אחורה] שנת 2006-2007 היו שנים שווריות, את זה אתה זוכר. אבל כבר בשיא של השוק בשלהי 2007 מניות הפיננסים היו במינוס 20% מהשיא, שזה המון. אפילו מניות הבריאות, שזה סקטור דיפנסיבי היו במינוס 10% מהשיא שלהם. עד קיץ 2008 השוק כבר איבד 20% מהשיא שלו, שזה שוק דובי לכל דבר וירידה שלא רואים כל שנה. אבל מניות אנרגיה וחומרי גלם [הקווים כחול וירוק] המשיכו לטפס עוד 20% ו-40% מאותה נקודה שהייתה השיא של השוק. בקיצור יש סקטורים שלמים, שזה אומר מאות חברות שלא משתתפות בעלייה של השוק או לחלופין עולות כשהשוק יורד, על פני תקופה מאוד ממושכת. מה שאתה מדבר היה נכון לתקופה מאוד ספציפית של השנה האחרונה, שהייתה בה פניקה גדולה שמלווה בקניית לחץ מאוד גדולה. זה לא בדיוק מה שאופייני לשוק. רוצה דוגמא עכשווית? כבר עכשיו, בזמן שהשוק רושם שיאים חדשים כל שבוע, יש סקטורים שלמים, ואפילו מדינות שנמצאות 10-20 ו-30 אחוז מתחת לשיא שלהם, שהיה ביחד עם השוק רק לפני חודשיים. זה לא שאני אומר שמישהו יכול או צריך לנסות לפגוע בסקטורים או במדינות האלה, אבל אי אפשר להגיד שכשיורד הכל יורד או ההיפך. מה שכן, אפשר להגיד שככל שהירידות יותר חזקות, אז הקורולוציה מתחזקת. וגם זה תופעה של השנים האחרונות. אי אפשר לדעת אם זה הנורמל החדש.

אגב, אפילו בפניקה של מרץ
היו לא מעט חברות שלא עשו שיא שלילי, אלא נסחרו יותר גבוה מ-2008. חושב שזה מספר מבוטל? נסה אולי את כל הנאסדאק. נתתי דוגמאות רק מהשוק האמריקאי, אבל אני משוכנע שזה תקף גם לשוק הישראלי, ובטח שתף לשוק הגלובאלי.

 

[yair24]

אני אתן לך את הדוגמאות שלי

יאיר, הזיכרון שלך לא טוב
מה פתאום כשהבורסה יורדת אז הכל יורדת, וכשהיא עולה אז הרוב עולה. אתן לך דוגמא החל משנת 2006 [אמרת 5 שנים, אז לא אלך יותר אחורה] שנת 2006-2007 היו שנים שווריות, את זה אתה זוכר. אבל כבר בשיא של השוק בשלהי 2007 מניות הפיננסים היו במינוס 20% מהשיא, שזה המון. אפילו מניות הבריאות, שזה סקטור דיפנסיבי היו במינוס 10% מהשיא שלהם. עד קיץ 2008 השוק כבר איבד 20% מהשיא שלו, שזה שוק דובי לכל דבר וירידה שלא רואים כל שנה. אבל מניות אנרגיה וחומרי גלם [הקווים כחול וירוק] המשיכו לטפס עוד 20% ו-40% מאותה נקודה שהייתה השיא של השוק. בקיצור יש סקטורים שלמים, שזה אומר מאות חברות שלא משתתפות בעלייה של השוק או לחלופין עולות כשהשוק יורד, על פני תקופה מאוד ממושכת. מה שאתה מדבר היה נכון לתקופה מאוד ספציפית של השנה האחרונה, שהייתה בה פניקה גדולה שמלווה בקניית לחץ מאוד גדולה. זה לא בדיוק מה שאופייני לשוק. רוצה דוגמא עכשווית? כבר עכשיו, בזמן שהשוק רושם שיאים חדשים כל שבוע, יש סקטורים שלמים, ואפילו מדינות שנמצאות 10-20 ו-30 אחוז מתחת לשיא שלהם, שהיה ביחד עם השוק רק לפני חודשיים. זה לא שאני אומר שמישהו יכול או צריך לנסות לפגוע בסקטורים או במדינות האלה, אבל אי אפשר להגיד שכשיורד הכל יורד או ההיפך. מה שכן, אפשר להגיד שככל שהירידות יותר חזקות, אז הקורולוציה מתחזקת. וגם זה תופעה של השנים האחרונות. אי אפשר לדעת אם זה הנורמל החדש.

אני אתן לך את הדוגמאות שלי
כמובן שמספיק טענה אחת שמפריכה את מה שאני אומר בשביל לבטל אותה ואתה הבאת כזאת טענה אבל בכל זאת. אני מצרף בהודעה הבאה שתי השוואות של מניות בודדות מול מדד ת"א 25, ותראה בעצמך כמה הם דומות. והאמת שאני עכשיו רואה שבאמת פועלים בשנת 2007 ירדה יפה לעומת לאומי שלא ירדה! זאת אומרת שמי שידע לבחור את לאומי במקום פועלים עשה בחירה מצוינת. אני מודה שאני אישית לא יודע לעשות את הבחירה הזאת ולכן אני החזקתי את דווקא את פועלים

... בגדול מהסתכלות על הגרפים אתה רואה שבסופו של דבר הכל הולך לאותם כיוונים יש כאלה שמקדימים ויש כאלה שמאחרים.. תכף אני מעלה את הגרפים.

 

[yair24]

אני רואה שהשירשור הזה ישן אבל נעלה בכל זאת...

אני אתן לך את הדוגמאות שלי
כמובן שמספיק טענה אחת שמפריכה את מה שאני אומר בשביל לבטל אותה ואתה הבאת כזאת טענה אבל בכל זאת. אני מצרף בהודעה הבאה שתי השוואות של מניות בודדות מול מדד ת"א 25, ותראה בעצמך כמה הם דומות. והאמת שאני עכשיו רואה שבאמת פועלים בשנת 2007 ירדה יפה לעומת לאומי שלא ירדה! זאת אומרת שמי שידע לבחור את לאומי במקום פועלים עשה בחירה מצוינת. אני מודה שאני אישית לא יודע לעשות את הבחירה הזאת ולכן אני החזקתי את דווקא את פועלים

... בגדול מהסתכלות על הגרפים אתה רואה שבסופו של דבר הכל הולך לאותם כיוונים יש כאלה שמקדימים ויש כאלה שמאחרים.. תכף אני מעלה את הגרפים.

אני רואה שהשירשור הזה ישן אבל נעלה בכל זאת...
השוואה דו שנתית

 

[yair24]

השוואה 5 שנתית

אני אתן לך את הדוגמאות שלי
כמובן שמספיק טענה אחת שמפריכה את מה שאני אומר בשביל לבטל אותה ואתה הבאת כזאת טענה אבל בכל זאת. אני מצרף בהודעה הבאה שתי השוואות של מניות בודדות מול מדד ת"א 25, ותראה בעצמך כמה הם דומות. והאמת שאני עכשיו רואה שבאמת פועלים בשנת 2007 ירדה יפה לעומת לאומי שלא ירדה! זאת אומרת שמי שידע לבחור את לאומי במקום פועלים עשה בחירה מצוינת. אני מודה שאני אישית לא יודע לעשות את הבחירה הזאת ולכן אני החזקתי את דווקא את פועלים

... בגדול מהסתכלות על הגרפים אתה רואה שבסופו של דבר הכל הולך לאותם כיוונים יש כאלה שמקדימים ויש כאלה שמאחרים.. תכף אני מעלה את הגרפים.

השוואה 5 שנתית

 

[yair24]

תסתכל על שתי ההשוואות האלה ותגיד בעצמך

אני אתן לך את הדוגמאות שלי
כמובן שמספיק טענה אחת שמפריכה את מה שאני אומר בשביל לבטל אותה ואתה הבאת כזאת טענה אבל בכל זאת. אני מצרף בהודעה הבאה שתי השוואות של מניות בודדות מול מדד ת"א 25, ותראה בעצמך כמה הם דומות. והאמת שאני עכשיו רואה שבאמת פועלים בשנת 2007 ירדה יפה לעומת לאומי שלא ירדה! זאת אומרת שמי שידע לבחור את לאומי במקום פועלים עשה בחירה מצוינת. אני מודה שאני אישית לא יודע לעשות את הבחירה הזאת ולכן אני החזקתי את דווקא את פועלים

... בגדול מהסתכלות על הגרפים אתה רואה שבסופו של דבר הכל הולך לאותם כיוונים יש כאלה שמקדימים ויש כאלה שמאחרים.. תכף אני מעלה את הגרפים.

תסתכל על שתי ההשוואות האלה ותגיד בעצמך
למעשה בהשוואה ה5 שנתית רואים משהו מעניין: בנק הפועלים ובנק לאומי בשנת 2007 לא עושים אותו דבר!! בעוד בנק הפועלים עושה תשואה שלילית בנק לאומי עולה וממשיך לתת תשואה חיובית. אבל אם תמשיך להסתכל בגרף אתה תראה שבסוף גם בנק לאומי מתכנס לכיוון של בנק הפועלים. ומכאן מה שאני אומר שוב פעם רק בתיקון קטן: בהשקעה לטווחים הארוכים הכל די דומה. וכשאני אומר הכל די דומה אז ברור שיש מה שעושה יותר טוב ויש מה שעושה פחות טוב. אבל הכיוון דומה. כשהבורסה יורדת אז הרוב יורד וכשהבורסה עולה אז הרוב עולה. זה מהה שהיה אגב בשנים העליזות 2006 זוכר? וואלה מתפוצצת אאורה רוקדת הורה פאנגאיה מה עוד היה לנו שם? אלרוב נדלן בוימלגרין כל החברות עלו כמו מטורפות. כי זה היה הבועה. על זה אני מדבר. בגלל זה אני לא מנסה לעשות סטוק פיקינג לטווחים קצרים שזה טוב ככה לתקופות קצרות ולניסיונות לתפוס את הטרנדים שמתאימים לכל תקופה. בינתיים זה עבד טוב. אפילו שהחזקתי את פועלים במקום את לאומי בשנת 2007...

 

[gili667]

גדעון ואלרוב דוגמא טובה

אני יותר מאמין במשהו אחר
אני מאמין בהשקעה לפי הקביעה הבאה: כשהבורסה עולה הכל עולה או יותר נכון הרוב עולה. אז פשוט צריך להיות מפוזר על מניות באחוז שמתאים לך ופשוט לחכות. וכשהבורסה יורדת אז הכל יורד. גם מה שנראה ממש טוב יורד כמו גדול. זה מה שהניסיון שלי לימד אותי במהלך ה5 שנים האחרונות. אני לא חושב שיש מישהו שיודע למצוא את החברות שיהיו דווקא אלה שיעלו הכי הרבה. היה פה אחד שקראו לו גדעון שהיה מסקר את אלרוב נדלן ותמיד הוא כתב שהוא מחזיק באלרוב נדלן עוד מ4 שקל למניה. אז הוא תמיד היה אומר שהיא חברה מעולה מעולה מעולה והוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא הגיעה ל100 שקל למניה. שזה באמת 1000% רווח אפילו יותר בעצם. הבעיה היא שהוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא היתה ב100 שקל למניה ואז היא צנחה במפולת עד ל15 שקל למניה. אז האם אפשר לומר שאותו גדעון שאגב היה באמת מנתח את המניה מכל הכיוונים ומסביר הכל עליה וידע על כל הפרוייקטים שלה, פרוייקט ממילא ומצודת דוד והכל באמת הכיר את החברה לעומק לעומק, הוא באמת אחד שיודע להעריך איזה מניות יעשו 1000% תשואה? כי האמת היא שזכור לי שירשור של אותו גדעון שאגב שם המשתמש שלו היה גדעון1 (מישהו עוד זוכר אותו?) עם עוד מישהו שבו הם באמת שואלים את עצמם בינם לבין עצמם איזה מניות יהיו אלה שיביאו 1000% תשואה בשנים הקרובות ואני מדבר איתך על שנת 2007 בערך ונדמה לי שזה היה בפורום טלנירי אבל אני כבר לא זוכר. אז אותו גדעון טען שחברת חבס תהיה החברה שתיתן 1000% והאמת שהיא לא בדיוק נתנה 1000% מאז... כשהוא אמר את זה היא היתה ב1300 אם אני זוכר נכון ומאז מי שרצה יכול היה לקנות אותה בינואר ב400 והיום היא שוב פעם 1000. זה עדיין ירידה של 30% מאז שהוא אמר את זה. לכן אני לא חושב שיש מישהו שבאמת יכול לדעת או לבחור את המניות שיתנו 1000% או לצורך העניין תשואה גבוהה יותר ממניות אחרות. אין שום שיטה בדוקה שעושה את זה. אפילו לב לבייב לא ידע מתי צריך לצאת מהנדלן וגם הוא חשב שהנדלן רק ימשיך וימשיך לעלות כל הזמן. אם אתה רוצה להשקיע בצורה נכונה חכמה ובריאה לדעתי אתה צריך לעשות את מה שאני עושה. להחזיק אחוז מסוים במניות, וכשיש מפולות אתה צריך להמשיך לקנות אותם. במחירים זולים ולמעשה להגדיל את אחוז האחזקה שלך בחברות שאתה קונה. וורן באפט למשל עושה משהו אחר הוא ממש מנתח חברות ובוחר אותם אבל הוא עצמו אומר שמי שלא יודע לנתח חברות שיקנה את המדד וזהו. בסופו של דבר מה רע במדד? המנייאק הקטן עשה ב9 חודשים האחרונים כמעט 100% עליה.

גדעון ואלרוב דוגמא טובה
גם השקעה לאורך זמן לפעמים צריךאחרי שנים לדעת לממש אגב אינני יודע מה שער המניה היום אבל יתכן והמשך אחזקה הוא בהחלט נכון גם לגביה (אתה הרי לא מצפה לתזמון של השיא במכירה) כך כדוגמא כמה עשה על המניה לאורך זמן - לדעתי יש לחפש מניות כאלו ברור מאליו שלא נצליח לצלוף בכולן.

 

[gkeidar]

קישור לדיון מתיש מהתקופה ההיא שהנ''ל השתתף בו

אני יותר מאמין במשהו אחר
אני מאמין בהשקעה לפי הקביעה הבאה: כשהבורסה עולה הכל עולה או יותר נכון הרוב עולה. אז פשוט צריך להיות מפוזר על מניות באחוז שמתאים לך ופשוט לחכות. וכשהבורסה יורדת אז הכל יורד. גם מה שנראה ממש טוב יורד כמו גדול. זה מה שהניסיון שלי לימד אותי במהלך ה5 שנים האחרונות. אני לא חושב שיש מישהו שיודע למצוא את החברות שיהיו דווקא אלה שיעלו הכי הרבה. היה פה אחד שקראו לו גדעון שהיה מסקר את אלרוב נדלן ותמיד הוא כתב שהוא מחזיק באלרוב נדלן עוד מ4 שקל למניה. אז הוא תמיד היה אומר שהיא חברה מעולה מעולה מעולה והוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא הגיעה ל100 שקל למניה. שזה באמת 1000% רווח אפילו יותר בעצם. הבעיה היא שהוא המשיך להגיד את זה גם כשהיא היתה ב100 שקל למניה ואז היא צנחה במפולת עד ל15 שקל למניה. אז האם אפשר לומר שאותו גדעון שאגב היה באמת מנתח את המניה מכל הכיוונים ומסביר הכל עליה וידע על כל הפרוייקטים שלה, פרוייקט ממילא ומצודת דוד והכל באמת הכיר את החברה לעומק לעומק, הוא באמת אחד שיודע להעריך איזה מניות יעשו 1000% תשואה? כי האמת היא שזכור לי שירשור של אותו גדעון שאגב שם המשתמש שלו היה גדעון1 (מישהו עוד זוכר אותו?) עם עוד מישהו שבו הם באמת שואלים את עצמם בינם לבין עצמם איזה מניות יהיו אלה שיביאו 1000% תשואה בשנים הקרובות ואני מדבר איתך על שנת 2007 בערך ונדמה לי שזה היה בפורום טלנירי אבל אני כבר לא זוכר. אז אותו גדעון טען שחברת חבס תהיה החברה שתיתן 1000% והאמת שהיא לא בדיוק נתנה 1000% מאז... כשהוא אמר את זה היא היתה ב1300 אם אני זוכר נכון ומאז מי שרצה יכול היה לקנות אותה בינואר ב400 והיום היא שוב פעם 1000. זה עדיין ירידה של 30% מאז שהוא אמר את זה. לכן אני לא חושב שיש מישהו שבאמת יכול לדעת או לבחור את המניות שיתנו 1000% או לצורך העניין תשואה גבוהה יותר ממניות אחרות. אין שום שיטה בדוקה שעושה את זה. אפילו לב לבייב לא ידע מתי צריך לצאת מהנדלן וגם הוא חשב שהנדלן רק ימשיך וימשיך לעלות כל הזמן. אם אתה רוצה להשקיע בצורה נכונה חכמה ובריאה לדעתי אתה צריך לעשות את מה שאני עושה. להחזיק אחוז מסוים במניות, וכשיש מפולות אתה צריך להמשיך לקנות אותם. במחירים זולים ולמעשה להגדיל את אחוז האחזקה שלך בחברות שאתה קונה. וורן באפט למשל עושה משהו אחר הוא ממש מנתח חברות ובוחר אותם אבל הוא עצמו אומר שמי שלא יודע לנתח חברות שיקנה את המדד וזהו. בסופו של דבר מה רע במדד? המנייאק הקטן עשה ב9 חודשים האחרונים כמעט 100% עליה.

קישור לדיון מתיש מהתקופה ההיא שהנ''ל השתתף בו

 

[gkeidar]

קמטק, סהר אינווסט, אפליקיור, גאון נכסים

איזה חברות יעשו מאות אחוזים לדעתכם בשנים הבאו
לכאורה מאות אחוזים תוך שנתיים שלוש זו חוצפה של דרישה אך לטעמי דוקא סביר אגב אקסלנט חושבים שהשוק כולו בממוצע יכפיל עצמו תוך 3 שנים ואם זה הממוצע אזי חברות רבות יעשו יותר מ 100אחוז אך לטעמי היננו במצב בו מאות אחוזים בהחלט אפשרי לאור העובדה שבמשבר מניות רבות נחתכו חזק וגם לאחר העליה עדין רחוקות מהשיא בינתיים החברות התיעלו כך שבמחזור קטן יותר מרויחות יותר , כמובן ששיפור המצב והגדלת העסקאות יביא לקפיצת רווחים ולאור העובדה שלפני כן היו בהפסדים\רווחים זעומים (כתוצאה מהמשבר) הרי ששינוי זה ברווחיות יצדיק שינוי של מאות אחוזים במניה יש גם לא מעט מניות עם מכפיל 5 והרבה עם מתחת ל 10 - אם ירויחו כפול(סביר עם יציאה מהמשבר) והמכפיל יעלה אזי כבר יש כמה מאות אחוזים כמובן שהשוק גם יכול ליפול (בלי ארוע חיצוני כרגע קשה לראות זאת , אבל ארועים אלו תמיד יכולים להגיע) אך הפוטנציאל קיים אשמח לשמוע על חברות שלדעתכם יעשו המהלך

קמטק, סהר אינווסט, אפליקיור, גאון נכסים
גמול השקעות של רקנטי ושות'- זה עסק שמסועף על פני תחומים שונים, רבים ובלתי תלויים, שבוחשת בו קבוצת רוכשים שתמצא כנראה את שביל הזהב להריץ אותו חזק קדימה (בתנאי שיסתדרו יפה ביניהם)

 

[ב נ י 2007]

לדעתי לייפוייב תעשה מאות אחוזים לאחר שקיבלו

איזה חברות יעשו מאות אחוזים לדעתכם בשנים הבאו
לכאורה מאות אחוזים תוך שנתיים שלוש זו חוצפה של דרישה אך לטעמי דוקא סביר אגב אקסלנט חושבים שהשוק כולו בממוצע יכפיל עצמו תוך 3 שנים ואם זה הממוצע אזי חברות רבות יעשו יותר מ 100אחוז אך לטעמי היננו במצב בו מאות אחוזים בהחלט אפשרי לאור העובדה שבמשבר מניות רבות נחתכו חזק וגם לאחר העליה עדין רחוקות מהשיא בינתיים החברות התיעלו כך שבמחזור קטן יותר מרויחות יותר , כמובן ששיפור המצב והגדלת העסקאות יביא לקפיצת רווחים ולאור העובדה שלפני כן היו בהפסדים\רווחים זעומים (כתוצאה מהמשבר) הרי ששינוי זה ברווחיות יצדיק שינוי של מאות אחוזים במניה יש גם לא מעט מניות עם מכפיל 5 והרבה עם מתחת ל 10 - אם ירויחו כפול(סביר עם יציאה מהמשבר) והמכפיל יעלה אזי כבר יש כמה מאות אחוזים כמובן שהשוק גם יכול ליפול (בלי ארוע חיצוני כרגע קשה לראות זאת , אבל ארועים אלו תמיד יכולים להגיע) אך הפוטנציאל קיים אשמח לשמוע על חברות שלדעתכם יעשו המהלך

לדעתי לייפוייב תעשה מאות אחוזים לאחר שקיבלו
לאחרונה -אישור פטנט לטיפול בפצעים כרוניים באמצעות BST-ה ביפן שם מחמירים ביותר במתן אישורים וזאת פריצת דרך משמעותית..בחברה מצפים לאישור FDA ואז השמיים הם הגבול בנייר שעמד במחיר הגבוה שלו בשערים9800 אגורות כיום מעל600אגורות...ראוי לציין שאני מחזיק גם במנייה וגם באופציה1 של לייפוייב.

 

[gili667]

מענין שהרב נוקבים בשמות חברות בעיתיות

לדעתי לייפוייב תעשה מאות אחוזים לאחר שקיבלו
לאחרונה -אישור פטנט לטיפול בפצעים כרוניים באמצעות BST-ה ביפן שם מחמירים ביותר במתן אישורים וזאת פריצת דרך משמעותית..בחברה מצפים לאישור FDA ואז השמיים הם הגבול בנייר שעמד במחיר הגבוה שלו בשערים9800 אגורות כיום מעל600אגורות...ראוי לציין שאני מחזיק גם במנייה וגם באופציה1 של לייפוייב.

מענין שהרב נוקבים בשמות חברות בעיתיות
ולא בחברות אשר עסקיהן יצמחו ועדין מתומחרות בחסר

 

[lieran]

2 חברות

איזה חברות יעשו מאות אחוזים לדעתכם בשנים הבאו
לכאורה מאות אחוזים תוך שנתיים שלוש זו חוצפה של דרישה אך לטעמי דוקא סביר אגב אקסלנט חושבים שהשוק כולו בממוצע יכפיל עצמו תוך 3 שנים ואם זה הממוצע אזי חברות רבות יעשו יותר מ 100אחוז אך לטעמי היננו במצב בו מאות אחוזים בהחלט אפשרי לאור העובדה שבמשבר מניות רבות נחתכו חזק וגם לאחר העליה עדין רחוקות מהשיא בינתיים החברות התיעלו כך שבמחזור קטן יותר מרויחות יותר , כמובן ששיפור המצב והגדלת העסקאות יביא לקפיצת רווחים ולאור העובדה שלפני כן היו בהפסדים\רווחים זעומים (כתוצאה מהמשבר) הרי ששינוי זה ברווחיות יצדיק שינוי של מאות אחוזים במניה יש גם לא מעט מניות עם מכפיל 5 והרבה עם מתחת ל 10 - אם ירויחו כפול(סביר עם יציאה מהמשבר) והמכפיל יעלה אזי כבר יש כמה מאות אחוזים כמובן שהשוק גם יכול ליפול (בלי ארוע חיצוני כרגע קשה לראות זאת , אבל ארועים אלו תמיד יכולים להגיע) אך הפוטנציאל קיים אשמח לשמוע על חברות שלדעתכם יעשו המהלך

2 חברות
חברת אימקו - נסחרת עפ"י מכפיל רווח 5.41 וכרגע יש לה צבר הזמנות של 150 +/- מ"ש אם אני לא טועה. הנהלה מעולה ןמכירות בכל העולם. חברת בריינסווי - מכל חברות הביו שם החלום הוא אמיתי יש הצלחות בניסויים והנהלה שהתחייבה לא למכור את החברה בשנתיים הקרובות. (הם מעדיפים שהשוק יתמחר אותם) בקיצור בשקט יכולה להגיע למדד המעוף עוד שנתיים. שיהיה בהצלחה לכולם

 

[בוזול]

על סמך מה אתה אומר את זה

2 חברות
חברת אימקו - נסחרת עפ"י מכפיל רווח 5.41 וכרגע יש לה צבר הזמנות של 150 +/- מ"ש אם אני לא טועה. הנהלה מעולה ןמכירות בכל העולם. חברת בריינסווי - מכל חברות הביו שם החלום הוא אמיתי יש הצלחות בניסויים והנהלה שהתחייבה לא למכור את החברה בשנתיים הקרובות. (הם מעדיפים שהשוק יתמחר אותם) בקיצור בשקט יכולה להגיע למדד המעוף עוד שנתיים. שיהיה בהצלחה לכולם

על סמך מה אתה אומר את זה
הכרות אישית?

 

[gkeidar]

משביר לצרכן

איזה חברות יעשו מאות אחוזים לדעתכם בשנים הבאו
לכאורה מאות אחוזים תוך שנתיים שלוש זו חוצפה של דרישה אך לטעמי דוקא סביר אגב אקסלנט חושבים שהשוק כולו בממוצע יכפיל עצמו תוך 3 שנים ואם זה הממוצע אזי חברות רבות יעשו יותר מ 100אחוז אך לטעמי היננו במצב בו מאות אחוזים בהחלט אפשרי לאור העובדה שבמשבר מניות רבות נחתכו חזק וגם לאחר העליה עדין רחוקות מהשיא בינתיים החברות התיעלו כך שבמחזור קטן יותר מרויחות יותר , כמובן ששיפור המצב והגדלת העסקאות יביא לקפיצת רווחים ולאור העובדה שלפני כן היו בהפסדים\רווחים זעומים (כתוצאה מהמשבר) הרי ששינוי זה ברווחיות יצדיק שינוי של מאות אחוזים במניה יש גם לא מעט מניות עם מכפיל 5 והרבה עם מתחת ל 10 - אם ירויחו כפול(סביר עם יציאה מהמשבר) והמכפיל יעלה אזי כבר יש כמה מאות אחוזים כמובן שהשוק גם יכול ליפול (בלי ארוע חיצוני כרגע קשה לראות זאת , אבל ארועים אלו תמיד יכולים להגיע) אך הפוטנציאל קיים אשמח לשמוע על חברות שלדעתכם יעשו המהלך

משביר לצרכן
לא אתפלא אם שנה מהיום שער המניה יהיה פי שלוש

 

[gthumb]

../images/Emo119.gifאני חושב שתרו מתאימה לדרישה שלך

איזה חברות יעשו מאות אחוזים לדעתכם בשנים הבאו
לכאורה מאות אחוזים תוך שנתיים שלוש זו חוצפה של דרישה אך לטעמי דוקא סביר אגב אקסלנט חושבים שהשוק כולו בממוצע יכפיל עצמו תוך 3 שנים ואם זה הממוצע אזי חברות רבות יעשו יותר מ 100אחוז אך לטעמי היננו במצב בו מאות אחוזים בהחלט אפשרי לאור העובדה שבמשבר מניות רבות נחתכו חזק וגם לאחר העליה עדין רחוקות מהשיא בינתיים החברות התיעלו כך שבמחזור קטן יותר מרויחות יותר , כמובן ששיפור המצב והגדלת העסקאות יביא לקפיצת רווחים ולאור העובדה שלפני כן היו בהפסדים\רווחים זעומים (כתוצאה מהמשבר) הרי ששינוי זה ברווחיות יצדיק שינוי של מאות אחוזים במניה יש גם לא מעט מניות עם מכפיל 5 והרבה עם מתחת ל 10 - אם ירויחו כפול(סביר עם יציאה מהמשבר) והמכפיל יעלה אזי כבר יש כמה מאות אחוזים כמובן שהשוק גם יכול ליפול (בלי ארוע חיצוני כרגע קשה לראות זאת , אבל ארועים אלו תמיד יכולים להגיע) אך הפוטנציאל קיים אשמח לשמוע על חברות שלדעתכם יעשו המהלך

אני חושב שתרו מתאימה לדרישה שלך
זו חברת תרופות ישראלית רווחית, שהמניה שלה נסחרת ב-10 דולר, בזמן שבשיא נסחרה 70 דולר, ובין זמנים אלה תרו רק השתפרה. החל משנת 2004 נפתח ארביטראז' עם טבע ואני צופה שהוא ייסגר בשנים הקרובות. תמונה מצורפת.