איזה השפעה חיצונית עלולה לגרום ?
- פותח הנושא גויה ללרר
- פורסם בתאריך
TikvaBonneh
New member
לא, זה צריך להופיע בילדות
כשזה קורה בגיל מבוגר זה יקרא סכיזופרניה, שבץ מוחי, הלם קרב.
כשזה קורה בגיל מבוגר זה יקרא סכיזופרניה, שבץ מוחי, הלם קרב.
לא אבל יש מצבים שונים
בעוד שכל מצב של אוטיזם חייב איזושהי השפעה חיצונית על האם ההרה, ו/או על הילד בגיל ינקות, ישנם מצבים שונים שמהרבה בחינות דומים מאד לאוטיזם, אשר יכולים להיגרם בגילאים מבוגרים יותר כתוצאה מטראומה, זיהום, רעלים שונים וכו'. הדוגמאות שנתנו - סכיזופרניה וכו' הם אכן דוגמאות. לגבי PDD, ראשי התיבות הן Pervasvie Developmental Disorder, לפי השם, זהו מצב שבו יש משהו שלא חלף, מתמיד (בהקשר זה מתייחסים להתנהגויות שונות של גילאים צעירים יותר שאינם חולפים ונשארים), רק על מנת להבהיר כי מדובר בבעיות שחייבות להתחיל בגיל הילדות, ואפילו ינקות (ויש הרבה הטוענים כי לפני לידה). דבר אחד שכן יכול לקרות, שאולי קצת מזכיר את מה שאתה מתאר הוא מצב בו מישהו סובל מ PDD, אספרגר או אוטיזם ברמה מאד ירודה, ובעקבות ארוע ספציפי חוה רגרסיה משמעותית. במקרה זה יכול להיות שהוא אפילו לא היה מאובחן, למרות שבאופן מעשי הוא היה אכן על הספקטרום. זהו מצב לא נפוץ בכלל, אבל אפשרי.
בעוד שכל מצב של אוטיזם חייב איזושהי השפעה חיצונית על האם ההרה, ו/או על הילד בגיל ינקות, ישנם מצבים שונים שמהרבה בחינות דומים מאד לאוטיזם, אשר יכולים להיגרם בגילאים מבוגרים יותר כתוצאה מטראומה, זיהום, רעלים שונים וכו'. הדוגמאות שנתנו - סכיזופרניה וכו' הם אכן דוגמאות. לגבי PDD, ראשי התיבות הן Pervasvie Developmental Disorder, לפי השם, זהו מצב שבו יש משהו שלא חלף, מתמיד (בהקשר זה מתייחסים להתנהגויות שונות של גילאים צעירים יותר שאינם חולפים ונשארים), רק על מנת להבהיר כי מדובר בבעיות שחייבות להתחיל בגיל הילדות, ואפילו ינקות (ויש הרבה הטוענים כי לפני לידה). דבר אחד שכן יכול לקרות, שאולי קצת מזכיר את מה שאתה מתאר הוא מצב בו מישהו סובל מ PDD, אספרגר או אוטיזם ברמה מאד ירודה, ובעקבות ארוע ספציפי חוה רגרסיה משמעותית. במקרה זה יכול להיות שהוא אפילו לא היה מאובחן, למרות שבאופן מעשי הוא היה אכן על הספקטרום. זהו מצב לא נפוץ בכלל, אבל אפשרי.
shulamokshim
New member
אתה יכול להסביר יותר את המשפט
שכתבת "שכל מצב של אוטיזם חייב איזושהי השפעה חיצונית על האם ההרה, ו/או על הילד בגיל ינקות"? כי לי אמרו שהאוטיזם זה גנטי וגם יש לנו כמה שיש להם אוטיזם והפרעות קשב במשפחה. אז לפי מה שאתה אומר אני אמורה להבין שאוטיזם של בני נגרם בגלל משהו חיצוני בזמן ההריון או הינקות, נניח חשיפה לרעלים כמו כספית או טראומה נפשית או משהו דומה? או שהכוונה שרק מי שרגיש גנטית אז כל חשיפה לזיהום או טראומה עלולה לגרום אצלו לאוטיזם?
שכתבת "שכל מצב של אוטיזם חייב איזושהי השפעה חיצונית על האם ההרה, ו/או על הילד בגיל ינקות"? כי לי אמרו שהאוטיזם זה גנטי וגם יש לנו כמה שיש להם אוטיזם והפרעות קשב במשפחה. אז לפי מה שאתה אומר אני אמורה להבין שאוטיזם של בני נגרם בגלל משהו חיצוני בזמן ההריון או הינקות, נניח חשיפה לרעלים כמו כספית או טראומה נפשית או משהו דומה? או שהכוונה שרק מי שרגיש גנטית אז כל חשיפה לזיהום או טראומה עלולה לגרום אצלו לאוטיזם?
כנראה אוטיזם יכול הגרם מהרבה דברים
גם גנטי וגם סביבתי. רק שאף אחד לא יודע בדיוק אם יש גורם מדוייק. חשיפה לרעלים כנראה יכולה לגרום גם למחלות ממשיות ולאלרגיות ולא רק לאוטיזם (ואולי אפילו בסיבוי יותר גבוה).. אבל מי שגם בעוצלם מודרני לא יכול לברוח מזיהומים , לכן אין טעם להאשים את האמהות . אנחנו לא חיים בעולם סטרילי.
גם גנטי וגם סביבתי. רק שאף אחד לא יודע בדיוק אם יש גורם מדוייק. חשיפה לרעלים כנראה יכולה לגרום גם למחלות ממשיות ולאלרגיות ולא רק לאוטיזם (ואולי אפילו בסיבוי יותר גבוה).. אבל מי שגם בעוצלם מודרני לא יכול לברוח מזיהומים , לכן אין טעם להאשים את האמהות . אנחנו לא חיים בעולם סטרילי.
הסבר
לאוטיזם יש קורלציה גנטית של כ 50%, זאת אומרת שאם לוקחים תאומים זהים (אותו DNA בדיוק), בערך ב 50% מהמקרים שני התאומים יהיו אוטיסטים. בתאומים לא זהים (DNA שונה), ההתאמה היא בערך 5%. זה אומר שמצד אחד לאוטיזם יש מרכיב גנטי משמעותי, אך זה גם מראה באופן חד משמעי שגנטיקה זה לא הכל. זאת אומרת, שעל מנת שילד יהיה אוטיסט צריכים להתקיים מספר דברים, הוא צריך את הנטייה הגנטית ב DNA, אבל גם צריכה להיות התערבות או השפעה של הסביבה. השפעה בתקופת ההריון היא חזקה במיוחד, בעיקר בשליש הראשון להריון, פחות בשני, ועוד פחות בשלישי, בשל הקצב בה מתפתחת מערכת העצבים. השפעה לאחר הלידה יכולה אף היא "להעיר" את הגנים הרלוונטים (אנחנו לא יודעים מהם!!), וכמובן שככל שההשפעות הן בגיל צעיר יותר, השפעתם גדולה יותר (שוב בשל קצב התפתחות מערכת העצבים). אני מקווה שההסבר עוזר. אם יש היסטוריה משפחתית, אין זה מבטיח אוטיזם, והיעדר היסטוריה משפחתית לא מבטיח שלא יהיה אוטיזם. אוטיזם הוא לא מצב ש"נגרם" בגלל משהו אחד ספציפי, הוא לא מחלה, אלא מצב שמתפתח בעקבות מכלול של השפעות, גנטיות ואפיגנטיות (השפעה של הסביבה על ביטוי גנטי). אני מקווה שעניתי על שאלתך.
לאוטיזם יש קורלציה גנטית של כ 50%, זאת אומרת שאם לוקחים תאומים זהים (אותו DNA בדיוק), בערך ב 50% מהמקרים שני התאומים יהיו אוטיסטים. בתאומים לא זהים (DNA שונה), ההתאמה היא בערך 5%. זה אומר שמצד אחד לאוטיזם יש מרכיב גנטי משמעותי, אך זה גם מראה באופן חד משמעי שגנטיקה זה לא הכל. זאת אומרת, שעל מנת שילד יהיה אוטיסט צריכים להתקיים מספר דברים, הוא צריך את הנטייה הגנטית ב DNA, אבל גם צריכה להיות התערבות או השפעה של הסביבה. השפעה בתקופת ההריון היא חזקה במיוחד, בעיקר בשליש הראשון להריון, פחות בשני, ועוד פחות בשלישי, בשל הקצב בה מתפתחת מערכת העצבים. השפעה לאחר הלידה יכולה אף היא "להעיר" את הגנים הרלוונטים (אנחנו לא יודעים מהם!!), וכמובן שככל שההשפעות הן בגיל צעיר יותר, השפעתם גדולה יותר (שוב בשל קצב התפתחות מערכת העצבים). אני מקווה שההסבר עוזר. אם יש היסטוריה משפחתית, אין זה מבטיח אוטיזם, והיעדר היסטוריה משפחתית לא מבטיח שלא יהיה אוטיזם. אוטיזם הוא לא מצב ש"נגרם" בגלל משהו אחד ספציפי, הוא לא מחלה, אלא מצב שמתפתח בעקבות מכלול של השפעות, גנטיות ואפיגנטיות (השפעה של הסביבה על ביטוי גנטי). אני מקווה שעניתי על שאלתך.
TikvaBonneh
New member
80% ולא 50%
תיקון, כ 60%
לפי שני המאמרים הנ"ל: Andres C. (2002) Molecular genetics and animal models in autistic disorder. Brain Res. Bull. 57, 109–19. Bailey, A., Le Couteur, A., Gottesman, I., Bolton, P., Simonoff, E., Yuzda, E., and Rutter, M. (1995) Autism as a strongly genetic disorder: evidence from a British twin study. Psychol. Med. 25, 63–77.
לפי שני המאמרים הנ"ל: Andres C. (2002) Molecular genetics and animal models in autistic disorder. Brain Res. Bull. 57, 109–19. Bailey, A., Le Couteur, A., Gottesman, I., Bolton, P., Simonoff, E., Yuzda, E., and Rutter, M. (1995) Autism as a strongly genetic disorder: evidence from a British twin study. Psychol. Med. 25, 63–77.
גנטיקה וסביבה
היו כמה מחקרי תאומים מוגבלים בהיקפם שהמספרים נעו בין 60% ל 90% קונקורדנס בין תאומים זהים. אבל ב 4 ביולי השנה (כן בזמן שרוב האנשים בארה"ב עסוקים בעיניני יום העצמאות) התפרסם מחקר תאומים הנרחב ביותר בהיקפו עד היום (192 זוגות תאומים לעומת עשרות בודדות במחקרים הקודמים): Genetic Heritability and Shared Environmental Factors Among Twin Pairs With Autism. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21727249 CONCLUSION: Susceptibility to ASD has moderate genetic heritability and a substantial shared twin environmental component. בנוסף במחקרים שבדקו פגמים זעירים של הDNA מסוג CNV (בדיקות צ'יפ גנטי) רוב המקרים היו de-novo – מוטציות חדשות , זה יכול להצביע גם על גיל הורות גבוהה אבל גם על גורמים סביבתיים שמשפעים על יציבות החומר הגנטי. יש גם פרשנות מוטעות של מחקרי תאומים ,ההנחה כי יש משקל גבוה לגורם הגנטי ,אם אחוז החזרה הוא גדול יותר במקרה של תאומים זהים לאומת תאומים לא זהים. אבל צריך לקחת בחשבון כי גם במקרים של תאומים זהים יש שוני בסביבה http://en.wikipedia.org/wiki/Twin#Degree_of_separation כלומר צריך להפריד את מקרי התאומים הזהים לשני מקרים שליה משותפת ושליה מופרדת. המשקל שניתן לגנטיקה כנראה ירד שוב אם יתבצע מחקר בתאומיםה זהים שיקח בחשבון מקרים של שליה משותפת ומופרדת כמו זה שנערך על תאומים זהים וסכיזופרניה,בעלת איטיולוגיה משותפת כנראה עם חלק ממקרי האוטיזם: Prenatal development of monozygotic twins and concordance for schizophrenia http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7481567 לפי המחקר הזה אחוז החזרה בתאומים שחלקו שליה משותפת היה 60% ,אבל במקרה של שליות מופרדות אחוז החזרה ירד לזה של חזרה בין אחים 10%!!! (מחקר המלא מצורף)
היו כמה מחקרי תאומים מוגבלים בהיקפם שהמספרים נעו בין 60% ל 90% קונקורדנס בין תאומים זהים. אבל ב 4 ביולי השנה (כן בזמן שרוב האנשים בארה"ב עסוקים בעיניני יום העצמאות) התפרסם מחקר תאומים הנרחב ביותר בהיקפו עד היום (192 זוגות תאומים לעומת עשרות בודדות במחקרים הקודמים): Genetic Heritability and Shared Environmental Factors Among Twin Pairs With Autism. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21727249 CONCLUSION: Susceptibility to ASD has moderate genetic heritability and a substantial shared twin environmental component. בנוסף במחקרים שבדקו פגמים זעירים של הDNA מסוג CNV (בדיקות צ'יפ גנטי) רוב המקרים היו de-novo – מוטציות חדשות , זה יכול להצביע גם על גיל הורות גבוהה אבל גם על גורמים סביבתיים שמשפעים על יציבות החומר הגנטי. יש גם פרשנות מוטעות של מחקרי תאומים ,ההנחה כי יש משקל גבוה לגורם הגנטי ,אם אחוז החזרה הוא גדול יותר במקרה של תאומים זהים לאומת תאומים לא זהים. אבל צריך לקחת בחשבון כי גם במקרים של תאומים זהים יש שוני בסביבה http://en.wikipedia.org/wiki/Twin#Degree_of_separation כלומר צריך להפריד את מקרי התאומים הזהים לשני מקרים שליה משותפת ושליה מופרדת. המשקל שניתן לגנטיקה כנראה ירד שוב אם יתבצע מחקר בתאומיםה זהים שיקח בחשבון מקרים של שליה משותפת ומופרדת כמו זה שנערך על תאומים זהים וסכיזופרניה,בעלת איטיולוגיה משותפת כנראה עם חלק ממקרי האוטיזם: Prenatal development of monozygotic twins and concordance for schizophrenia http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7481567 לפי המחקר הזה אחוז החזרה בתאומים שחלקו שליה משותפת היה 60% ,אבל במקרה של שליות מופרדות אחוז החזרה ירד לזה של חזרה בין אחים 10%!!! (מחקר המלא מצורף)
מה הכוונה בגורם לאוטיזם?
יכולים להיות כל מני אירועים בחיים שיכולים לגרום לסממנים דומים חיצונית לאוטיזם. למשל הלם קרב חמור, טראומה, התעללות קשה... אבל אבחון אוטיזם כהגדרה צריך לכלול מבט חזרה לילדות רחוק ככל הניתן כדי לראות האם הסממנים היו קיימים, ומסיבות שונות לא שמו לב אליהם או לא אבחנו נכון. דוגמא קלאסית זה אוטיסט בעל יכולת קוגניטיבית גבוהה וכישוריים חברתיים "סבילים", לומר שלא ממש סובל מהחברה אבל גם לא מתחבר, ושבגלל היכולת הקוגניטיבית כולם אומרים שאין בעיה והכל יעבור והוא יהיה פרופסור.... ורק כשמגיעים לצבא או לאוניברסיטה פתאום כל הבעיות מתפוצצות בפנים, כי עד אז פשוט לא היה צורך להשתמש בכלים אחרים...
יכולים להיות כל מני אירועים בחיים שיכולים לגרום לסממנים דומים חיצונית לאוטיזם. למשל הלם קרב חמור, טראומה, התעללות קשה... אבל אבחון אוטיזם כהגדרה צריך לכלול מבט חזרה לילדות רחוק ככל הניתן כדי לראות האם הסממנים היו קיימים, ומסיבות שונות לא שמו לב אליהם או לא אבחנו נכון. דוגמא קלאסית זה אוטיסט בעל יכולת קוגניטיבית גבוהה וכישוריים חברתיים "סבילים", לומר שלא ממש סובל מהחברה אבל גם לא מתחבר, ושבגלל היכולת הקוגניטיבית כולם אומרים שאין בעיה והכל יעבור והוא יהיה פרופסור.... ורק כשמגיעים לצבא או לאוניברסיטה פתאום כל הבעיות מתפוצצות בפנים, כי עד אז פשוט לא היה צורך להשתמש בכלים אחרים...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.