אז מי הוא באמת ישראלי?

[beatman]

סתם, אז עלית בגיל 6

ולפי כתיבתך את שולטת היטב גם ברוסית.

 

[shaulreznik]

תשובה

בעיני הישראלים הישראלי הוא מי שדובר עברית במבטא ה"מקובל" (צפונבוני, מזרחי, חרדי-מאונפף) ונראה כמו ישראלי מן הסוגים הנ"ל. אי לכך, רוסי/ערבי לא נתפס כישראלי.

 

[אלי צפון]

שלום שאול, טוב לשמוע ממך...

האם לדידך אישתך הישראלית הייתה מתחתנת איתך גם אלמלא היית בקי בקודים התרבותיים שלה? האם היותך בקי בקודים התרבותיים שלה גרם לשבירת הקרח ביניכם ואיפשר לה 'לזרום' איתך הלאה ולבסוף להפוך לאישתך?

 

[shaulreznik]

1. לא 2. כן

 

[אלי צפון]

ותוכל לפרט קצת איך זה עזר לך לפלס את דרכך אליה?

 

[ivgy1980]

אולי היא פלסה דרכה אליו?

 

[beatman]

מה זה "חרדי-מאונפף" ?

יש לך דוגמאות ? (קישור ליוטיוב)

 

[shaulreznik]

ליצמן כדוגמה

https://www.youtube.com/watch?v=arZAzRBMBX8
&nbsp
וגם פרוש
https://www.youtube.com/watch?v=S1UxDAS3PG4

 

[beatman]

מדוע זה נקרא מאונפף ? הם הרי לא מדברים מהאף.

 

[shaulreznik]

הם כן

יש להם איזושהי נטייה להגביה את הקול וכאילו לנתב אותו דרך האף.

 

[beatman]

אני צופה בהם ולא מצליח להבין איך זה "לדבר מהאף"

 

[אלי צפון]

ליצמן נולד בגרמניה במחנה עקורים, היגר לאמריקה עם משפחתו

ועלה ארצה בגיל 17, ככה שבאופן טבעי יש לו מבטא בעל ניחוח אמריקאי. לחרדים-אשכנזים אחרים אולי ישנן השפעות יידישאיות בדיבור.

 

[beatman]

אצל רוב החרדים שנתקלתי בהם יש מבטא נוטה ליידיש

או לחילופין מבטא עברי רגיל עם ח' וע' גרוניות, והם היו אשכנזים.

 

[Astroo]

אני חולק עליך שבעיני הישראלים "חרדי" הוא ישראלי

מניסיוני, בעיני רוב הישראלים החילונים "החרדים" הם מיעוט עויין כמעט כמו ערביי ישראל, והם נתפסים כזרים ומאיימים הרבה יותר מעולי שנות ה-90 מבריה"מ.
אני מתכוון העיקר לחרדים האשכנזים, ולא למצביעי ש"ס למיניהם.

 

[shaulreznik]

זהו, יש כל מיני סוגים

ברור שחרדי עם שטריימל ייתפס כזר, בעוד שחרדי "מודרני" יזכה ליחס אחר.

 

[Astroo]

אבל החרדים כמכלול נתפסים כזרים ועויינים

כל מיני חובשי כיפות שחורות מאור יהודה לא נתפסים כחרדים אלא כמזרחים דתיים.
אבל תושבי בני ברק, מאה שערים וכל מיני שכונות חרדיות אחרות נתפסים כמיעוט זר ומאיים.

 

[beatman]

נתפסים ע"י החילוניים, אבל מי נתן לחילוניים הרשאה להחליט מי

יותר ישראלי ומי פחות ?

 

[Astroo]

הכל בעיניי המתבונן

למשל, פעם היתה כתבה באתר כלכלי כלשהו על פרוייקט פינוי בינוי בשכונת נווה שרת בצפון תל אביב. אז מתחת לכתבה היו טוקבקים בסגנון הבא: "זה לא באמת צפון תל אביב, בשכונה הזאת כמעט אין ישראלים, רק רוסים וחרדים".

 

[beatman]

נכון, בעיני המתבונן.

 

[אלי צפון]

בעל המאה הוא בעל הדעה...

החילונים הם הרוב, ובנוסף גם חולשים על כל מוקדי הכוח. התקשורת, האקדמיה, מערכת המשפט, תעשיית הקולנוע, תנועות הנוער (מלבד בני עקיבא) וכו'. הדתיים-הלאומיים הם בני הדודים של המושבניקים-החילוניים, הקיבוצניקים והתל-אביביים. אם פייגלין יוריד את כיפתו ויגלח את זקנו, כמו מי הוא ייראה? אם סמוטריץ' יעשה זאת, כמו מי הוא ייראה? באחת ההפגנות בשטחים, השוטרים אמרו שאלמלא הכיפות והציציות של המתנחלים, הם לא היו מצליחים להבדיל בין הניצים ששניהם נראו כאילו באו מאותו הכפר.
&nbsp
אנחנו שנינו מאותו הכפר
אותה קומה, אותה בלורית שיער
אותו חיתוך דיבור, מה יש לומר
הן אנחנו מאותו הכפר
&nbsp
אנחנו שנינו מאותו הכפר
שדה ירוק חצינו עד צוואר
בערב שבנו יחד לכיכר
כי אנחנו מאותו הכפר
&nbsp
ובלילות שישי
כשרוח חרישי
בצמרות שחורות עובר
אז אני אותך זוכר
&nbsp
תמיד בפרדסים ובשדרות
אהבנו את אותן הנערות
אבל תמיד אמרנו - אין דבר
זה הכל נשאר בתוך הכפר
&nbsp
ברחנו אל אותם המקומות
לחמנו בשלוש המלחמות
זחלנו על קוצים ועל דרדר
אבל שבנו יחד אל הכפר
&nbsp
ובלילות שישי...
&nbsp
אני זוכר בקרב שלא נגמר
פתאום ראיתי איך אתה נשבר
וכשעלה השחר מן ההר
אז אותך הבאתי אל הכפר
&nbsp
אתה רואה - אנחנו כאן בכפר
כמעט הכל נשאר אותו הדבר
בתוך שדה ירוק אני עובר
ואתה מעבר לגדר
&nbsp
(נעמי שמר).