אז מה אתם אומרים

[גיל14]

אז מה אתם אומרים

על הספר עם הנאכּבה של יולי תמיר?

 

[החזרה למוטב]

נו זה ברור

אמא שלה ערביה.

 

[omer142]

../images/Emo45.gifרעיון מבורך!

להכניס גם בספרי הלימוד במגזר היהודי.

 

[doresh shalom]

אינני מבין על מה המהומה ../images/Emo41.gif

הרי גם כך הציבור הערבי מכנה כך את גירוש הפליטים/מלחמת העצמאות - אין שום טעם להכחיש את זה.

 

[aviv1239]

אם ישראל מבחינה ממסדית מכירה ביום הנכבה...

זה כבר אומר דרשני. איך ישראל יכולה להכיר ביום הזה שנותן לגיטמציה לשנאת המדינה, לא להיות נאמן לה ולא להכיר בה. לפי דעתי שטות של יולי תמיר

 

[doresh shalom]

בחיי

כנראה שבחלק מבתי הספר לא מלמדים הבנת הנקרא.. בשום מקום לא נאמר שישראלמכירה (בצדקת) "יום הנאכבה". בכלל מא מדובר בהכרה, כל מה שכתוב בספר ההוא הוא שהפלסטינים מכנים את מלחמת העצמאות "נאכבה", האם מישהו יכול להתכחש לכך?

 

[aviv1239]

כנראה שאתה לא חושב צעד אחד קדימה...

ומה אתה חושב ...שהמורה הערבי יציין כך את יום הכנבה.. לא! ברור לך שהוא יפרט על זה, איך היהודים כבשו לנו את השטח, איך הם גרשו אותנו מפה, כמה שישראל והיהודים הם רעים וכובשים. ומה זה יעשה לתלמיד בכיתה ג'?! יגביר את השנאה למדינה וכמובן שהוא לא יכיר בה. אני בטוח שהמורים הערבים כך או כך ייצינו את זה...אבל אם ישראל כמדינה מוסיפה את הכינוי הזה בספרים היא זורעת שנאה במקום שיש הרבה שנאה.

 

[Fleddermaus]

אז לשקר ולהעלים אינפורמציה זה פתרון?

 

[ערב רב]

זו לא שאלה של עובדות, אלא של טרמינולוגיה

ונרטיבים, האם מערכת החינוך מנחילה לתלמידיה את הנרטיב הציוני, או שהיא מנחילה את אחד הנרטיבים האש"פיים? באופן טבעי, תלמידים שחונכו על נרטיב אש"פי ולא ציוני יתגייסו יותר לשרת בארגוני הטרור האש"פיים מאשר בצג"ל הצבא הציוני. גם במציאות בה מערכת החינוך תמנע מהנחלת אף נרטיב, כלומר תנחיל את כולם במידה שווה, הרי שכאשר הצד השני מנחיל את הנרטיב שלו באובססיביות, שינוי זה יחזק את הצד האש"פי בסכסוך מבחינה צבאית. זה כמובן לא מפתיע, כבר 30 שנה יולי תמיר פועלת בעקביות נגד התנועה הציונית והיא נחלה כבר לא מעט הצלחות, וזו עוד אחת מהן.

 

[ל שכזו]

נו באמת, ערב,

להגדיר את יולי תמיר, ח"כית מטעם העבודה שהייתה חלק משלום עכשיו ומהשמאל הציוני, בפעילות נגד התנועה הציונית? קצת דמגוגי מצידך, הייתי אומרת. מה גם, שזו לגמרי שאלה של עובדות. בין אם יהיה כתוב שמלחמת העצמאות מכונה "נכבה" או לא, היא תמשיך להיות מכונה כך. אנחנו יכולים להתכחש לעובדות, או להציג תחזיות מטורפות על ההשלכות של הצגת העובדות הללו, זה לא ישנה את היותן עובדות.

 

[doresh shalom]

להפך ../images/Emo41.gif

בכך שישראל מתעלמת מהמציאות, אלא מציגה מסר שרלוונטי למי שחי בחברה הערבית, הסיכויים שהוא יאמץ את הנרטיב האש"פי במלואו פוחתים. מה גם, שהספר עצמו לא מכנה את המלחמה "הנאכבה", אלא רק מציין שכך הוא כונתה/מכונה ע"י הערבים.

 

[ערב רב]

מי מדבר על התלמידים הערבים?

יש מישהו שחושב שכבר היום שבשיעורים המשיקים לסכסוך כמו גאוגרפיה, אזרחות והיסטוריה המורים הערבים לא מרצים לתלמידיהם תעמולה אש"פית עפ"י ספרי לימוד מחתרתיים והנחיות "ועדת המעקב הערבית לעניינ חינוך"? מערכת החינוך הערבית כבר מזמן אנטי-ציונית ופרו-אש"פית, לא בה מדובר, אלא בנסיון של תמיר להמשיך בתהליך הדה-ציוניזציה של החינוך במגזר הממלכתי (וגם הממלכתי דתי). אם פעם מערכת החינוך הישראלית הייתה ציונית בחלקה אפילו בבתי הספר הערבים, היום המצב הוא כמעט הפוך - במגזר הערבי היא אש"פית במלואה וגם במגזר הממלכתי היא נעשית אש"פית בחלקה, כבדוגמא דלעיל. כך שבשורה התחתונה מערכת החינוך בישראל מוציאה מתוכה כל שנה הרבה יותר לאומנים אש"פים מציונים, ובכך תורמת את חלקה להכחדת המדינה הציונית בדור הקרוב.

 

[doresh shalom]

הנאכבה נכנסה רק לספרי הלימוד ../images/Emo41.gif

לערביי ישראל. ראה כתבתו של תום שגב.

 

[ערב רב]

כתוב שם שהיא נזכרת החל מכתה ט'

 

[doresh shalom]

אמת, אבל אנחנו דיברנו על ספר הלימוד הזה ../images/Emo41.gif

ונניח שבכיתה ט' יוודע לתלמידים היהודים שערביי-ישראל מכנים כך את מלחמת העצמאות (למרות שכל מי שקורא חדשות, יהא גילו אשר יהא, יכול "לגלות" זאת בקלות) - מה נורא בכך? אין פה שמץ ששל אפולוגטיות, אלא ציון אמת היסטורית ששלילת הציונות לא מתחייבת ממנה כלל וכלל. אני חושב שהגישה שלך, ושל כל-מיני נבהלים-ומתחסדים לעניין הזה, נעה בין פראנויה לקטנוניות.

 

[ערב רב]

תשמע, בהיסטוריוגרפיה אין ואקום

ואם אתה נותן לטרמינולוגיה שלנרטיב מסוים להשאב לספרי הלימוד שלך, סביר להניח שכך גם תחזק את האמונה באותו הנרטיב.

 

[עוד צרכן]

שמעתי את נתניהו מדבר על זה ברשת ב' כששמרתי

אנשים ממש פרנואידים לגבי המושג הזה. אתה יכול אשכרה להגיד "נאכבה!" והם יברחו

 

[Fleddermaus]

אימפריה!!!

מה שלומך, נריה?

 

[croovy]

נריה, אתה מופיע באיזה פרסומת?

ראיתי מישהו ממש דומה לך בפרסומת לאיזה מכללה או משהו.