שאלה לגבי מהות התואר הראשון

M a t h 0 0 7 · 6/10/06

שאלה לגבי מהות התואר הראשון

בהמשך לשרשור הקודם שפתחתי כאן, הייתי רוצה לשאול אתכם: אם אעשה תואר ראשון באוניברסיטה העברית בירושלים, ולימודי יכללו: מתמטיקה בהיקף מצומצם + חטיבה לימודית במדעי המחשב האם אהיה למעשה זכאי לתואר הראשון שיוגדר כ: "תואר ראשון במתמטיקה ומדעי המחשב"? או שמא זה נקרא ונחשב אחרת? כמו כן, איך המעסיקים רואים את השילוב הנ"ל? כפי שהבנתם, אני בוחר במסלול דו חוגי שמרכזו מתמטיקה + חטיבה במדעי המחשב. וכמה השלמות אאלץ לעשות אם ארצה להמשיך לתואר שני במדעי המחשב? האם אהיה חייב לימודי תעודה או השלמות? (יש הבדל בכלל?) מודה לכם מקרב לב. חג שמח לכולם.

vinney · 6/10/06

אתה שוב משחק בניחושים

איזה השלמות תהיה חייב? על פניו - לא תצטרך לעשות השלמות, אתה יכול לעשות תואר שני במדמ"ח אם עשית תואר ראשון במדמ"ח, בין אם חד חוגי או דו חוגי, אבל לתואר שני במדמ"ח יש תנאי קבלה, זה ממוצע ציונים וזה קורסים מסוימים שאתה חייב לעשות בתואר ראשון. אם לא תעשה את כל הקורסים הנדרשים או לא תעמוד בממוצע ציונים - תצטרך השלמות. איזה? לאוניברסיטה הפתרונות. דבר עם יועץ אקדמי, לפני שאתה נרשם. כנ"ל מעסיקים - על פניו תואר במתמטיקה ומדמ"ח הוא נחשב פחות או יותר כמו מדמ"ח, אבל זה תלוי איזה קורסים עשית ולאיזה תפקיד אתה מתמודד, ומה המעסיק בכלל רוצה ומצפה, ואיך תוכיח את עצמך בראיון איתו. קשה לענות על זה עכשיו, עוד לפני שבכלל התחלת ללמוד.

M a t h 0 0 7 · 6/10/06

אוקי ו..

אני לא משחק בניחושים. רק מביט קצת קדימה בשביל לחשוב "איך זה יהיה..." בכל אופן, ומה בנוגע לשאלה הראשונה - על ההיקף והחטיבה? חטיבה לימודית נחשבת בעצם למה שעושה את התואר ל"דו-חוגי"? תודה

vinney · 6/10/06

לפי מה שאני יודע - לא

מה שעושה את התואר דו חוגי זה עמידה בתנאי התואר הדו חוגי. תבדוק באתר האוניברסיטה מה הדרישות לזכאות לתואר כזה - ואתה צריך לעמוד בתנאים האלה. חטיבה זה תוספת או הרחבה לתואר כללי או חד חוגי, חטיבה זה לא חוג.

1ca1 · 8/10/06

אתה מתחפר בזה יותר מדי

אתה רוצה מחשבים לך למחשבים רוצה מתמטיקה (למרות שישנן עבודות מאוד מעטות בתחום זה, ואלה שכן בד"כ מחפשות אנשים בעלי ניסיון ולפעמים תארים מתקדמים) לך למתמטיקה. מתמטיקה לא לומדים סתם ככה, לומדים כי אתה אוהב את זה (דבר שכנראה ישמע תמוהה לתלמיד תיכון רגיל), וגם בסופו של דבר, בוא נשים את הדברים על השולחן, אין טעם לסיים תואר במתמטיקה בממוצע פחות מ85... מה גם שיקול של חסכון בחינה פסיכומטרית (עניין של כ400 שקל), לעומת בחינת אמי"ר (עניין של כ200 שקל), פחות רלוונטי, שכ"ל הוא בערך 30000 ש"ח...

M a t h 0 0 7 · 9/10/06

תודה על תגובתך..

- אני לא חושב שאני מתחפר בנושא יותר מדי. אני חושב שאני בא לבחון את השטח כמה שיותר ולנסות ולקבל עצות מועילות מאנשים מנוסים שיודעים דבר על האוניברסיטאות. - בעניין הפסיכומטרי, אל תשכח שמדובר גם בקורס ההכנה ושאר הציוד הנדרש להתכוננות. מה גם, שמבחינה סטטיסטית, הרוב עושים את הבחינה הפסיכומטרית הראשונה לשם התנסות, ורק בשניה ומעלה מצליחים להוציא ציונים משובחים. כך שעניין ההשקעה לא מסתכם ב-400 לעומת 200. - מסכים איתך לגמרי שאין כל טעם לסיים תואר במתמטיקה בממוצע פחות מ-85. - אני אוהב מתמטיקה. פשוט כך. הסיבה היחידה שהמשכתי לבוא לבית הספר בכיתה י"א,י"ב היא המקצוע הנ"ל. וזה נאמר בשיא הכנות. אני יודע שיש הבדל בין הרמה התיכונית לאקדמית. -אני מעוניין בלימוד מתמטיקה, כך שיצא לי להשתלב בתעשיית ההייטק. כלומר, שהמתמטיקה תהיה הבסיס והחלק החזק אצלי ושאדע בנוסף גם תחומים מסויימים במדעי המחשב. עד כאן. תודה רבה, וחג שמח.

1ca1 · 9/10/06

תגובה

- כמו שאמרתי, כיום המצב אינו בבועה, רוצה עבודה במחשבים תלמד מחשבים, לא תתעסק במעבר למתמטיקה שנה א' (אולי טיפה פורייה וכאלה אם תעבוד בעיבוד אות) בעבודה. - אני לא חושב שקורס הכנה נחוץ, למתמטיקה הפסיכו הנדרש ממש נמוך (~650) בגלל חוסר ביקוש, וגם למדמ"ח הוא לא גבוהה מדי (עם בגרות נורמלית, ~700 יסדר אותך). - גם המתמטיקה ה"גבוהה" של הבי"ס ב5 יחידות (וקטורים/מרוכבים), היא כלום, אולי 3 שיעורים ראשוניים באלגברה לינארית... סבבה לך שאתה אוהב את העניין, זה דבר חשוב. - מתמטיקאי אין כל כך הרבה בתעשיית ההיי טק, נכון שיש אלגוריתמיקה והכל, אבל עדיין, גם אם למתמטיקאי יש את ההכשרה, פרט לתחומים מאוד מאוד ספציפיים או אם יש לך ניסיון ענק בתחום, למה לי לקחת מתמטיקאי טוב לעומת מחשביסט טוב (שלמחשביסט הכשרה פורמלית בתחום האלגוריתמים והתעסקות איתם, והוא גם מכיר קצת מתמטיקה...)?

M a t h 0 0 7 · 9/10/06

בנוגע להייטק

אני נתקל בהמון מודעות דרושים שבהם יש צורך בבוגרי מדעים מדוייקים. גם מפתחי אלגוריתמים, לא חסר להם הביקוש בשוק. אבל כמובן שאינני יודע מה באמת יהיה בעוד 5 שנים מעכשיו. בכל אופן, אני מאמין שגם לבוגר תואר ראשון במתמטיקה שעבר "חבילת" קורסים במדעי המחשב יכולה להיות תעסוקה בשוק. אני מתכוון לקחת את ה"חבילת קורסים" הזאת שהאונ' העברית מציעה ואולי גם להמשיך לתואר שני. אבל מכאן ועד שם.. זה עוד רחוק נורא. הדיון בשרשור זה נובע בעיקר למשיכה שלי לתחום, ואני מאוד מודה לך על ההתייחסות.

1ca1 · 9/10/06

מהי אותה "חבילת קורסים"?

אני מכיר קצת את האוניברסיטה העברית. הקורסים הממש בסיסיים - מבוא למדעי המחשב, מבני נתונים וoop, אלה קורסים ממש בסיסיים גם עבור מתכנתים סתם, לא לדבר על מפתחי אלגוריתמים. בקורס אלגוריתמים לא מגיעים להרבה, כאילו מכירים כל מיני דברים, אבל בגדול זה ברמת הקריאה מקורמן... בחישוביות - זה בעיקר דברים תיאורטיים מאוד, שלא קשורים לאלגוריתמיקה פרקטית (יש כאן מין הסתם כאלה שיחלקו עליי...) וזהו, סיימת את החטיבה במחשבים... אם אתה רוצה לתכנת "שחור", כעקרון אתה לא צריך אפילו מעבר לקורסים הבסיסיים של שנה א', יש חלק מאוד תיאורטי בתואר במדמ"ח... אם אתה מחפש פיתוח אלגוריתמיקה, כאן מתמטיקאים נכנסים לתחום חמקמק, אם זה יותר מדי מעשי פרופר, הייתי מעדיף מדמחניק, אם זה למשל אלגוריתמיקה למשהו פיזיקלי/הנדסי, הייתי מעדיף פיזיקאי, לתחומי עיבוד אות/תמונה/הצפנה, יש מצב שהייתי מעדיף מתמטיקאי, אבל יכול מאוד להיות שעדיף מדמחניק/מהנדס בתחום... נ.ב. "לא חסר להם הביקוש בשוק", השאלה היא האם אתה מוכן להתפשר על עבודה מבחינת הסיפוק העצמי שלך מהעבודה, העניין שלך ועוד, מרבית העבודות האלה מציעות בוגרי מדמ"ח/מתמטיקה, שים לב לאותיות הקטנות, אני מניח שלא צלצלת לאחת ושאלת על מהות ואופי העבודה...

M a t h 0 0 7 · 10/10/06

אז מה, למעשה, אתה אומר לי?

הכוונה היא מבחינת תעסוקה. מחשבה היפוטתית (כי בכלל לא התחלתי ללמוד) - סיימתי תואר במתמטיקה בהיקף מלא, עם לימודים בחטיבה של מדעי המחשב. כידוע לי, אני יכול להמשיך לתואר שני במדמ"ח לאחר לימודי השלמה. (בוא נשים בצד לרגע את העניין הכספי. כי למזלי, במקרה שלי, אין לי בעיה עם זה). האם לדעתך המסלול הזה ראוי? מבחינת תעסוקה, אוכל לעבוד כמתכנת גם בעזרת הידע שארכוש בחטיבה הלימודית הנ"ל? אגב, אם אתה מעוניין לראות את רשימת הקורסים כנס לקישור: http://science.huji.ac.il/cdshnaton/maslulim.html אמור לי בבקשה אם זה "מספיק" מבחינה תעסוקתית, ואיך למעשה ארשום בקו"ח שלי את אותו תואר שכביכול ארכוש. איך זה יהיה? תואר במתמטיקה ומדמ"ח? תואר במתמטיקה וחטיבה במדמ"ח? מצטער שאני נכנס פה לקטנות.. פשוט חשוב לי מאוד להביט קדימה ולבחון את כל הדברים בשטח.

vinney · 10/10/06

אתה מה זה לא בכיוון...

תואר אקדמי לא מכשיר אותך להיות מתכנת, לא תואר במתמטיקה, ולא תואר במדמ"ח, ולא שילוב שלהם. אתה צריך ללכת ללמוד מה שאתה תצליח בו, אתה אוהב להתעסק בו, ותהנה מלבזבז ארבע שנים עליו. זה הכל.

M a t h 0 0 7 · 10/10/06

מסכים אבל חולק עליך מעט..

אני מניח, שכאשר אתה פונה ללימודים אקדמיים אתה מעוניין לפתח את התחום המסויים הזה שבחרת בו - על מנת לרכוש את הידע בתחום הנ"ל ולהתחיל לעסוק בו (במקומות שמן הסתם, ידרשו הופעה של המקצוע המעניין אותך, בקורות החיים שלך + נסיון כמובן). אתה לא יכול לבוא ולומר לי שהשנים האלה הם בזבוז זמן. אני לא חושב שזה כך.

vinney · 10/10/06

תלוי מה הציפיות שלך

ולי נראה שאתה מצפה שהתואר שלך יתן לך מקצוע. זה לא כך, תואר במתמטיקה (או מדמ"ח) לא נותן לך מקצוע.

M a t h 0 0 7 · 10/10/06

תגובה

עד כמה שזה ישמע מתפלצן אני מצפה שהתואר שלי יקנה לי ידע וכלים לביצוע המקצוע שאני מעוניין בו. אני לא מצפה שלאחר סיום התואר יפול עלי המקצוע מהשמיים. העולם הזה מגוון מאוד במה שיש לו להציע. אני רק מצפה שהידע שאני ארכוש יהווה לי כלי שימושי ויעיל לביצוע תפקיד מספק ומאתגר.

vinney · 10/10/06

זה נכון גם למתמטיקה

גם למדמ"ח וגם לכל השילובים האפשריים שלהם. את הידע יהיה לך. מה תעשה איתו אחר כך? תלוי רק בך.

1ca1 · 10/10/06

אתה מגזים

התואר במתמטיקה (לפחות באוניברסיטה העברית), מופנה מאוד לכיוון העיוני, ותראה לי מקום אחד בהיי טק שנתקלת בו בטופולוגיה או בתורת המידה?!?! החטיבה במדמ"ח, לא נותנת לך מספיק ידע, היא נותנת את הידע הבסיסי, ומישהו שמעוניין לעבוד בהיי טק ללא הידע הזה, זה בעייתי, אבל גם כן לא מספיק (אתה לא עובר קורסים בOS או DB, שנחשבים לטחינה אבל חשובים מאוד מהצד של התעסוקה אח"כ...)

vinney · 10/10/06

שמע... ראה...

ההנחה הסמויה שלי היא שאף מעסיק לא יצפה מבוגר ללא נסיון להיות מתכנת מקצועי. מי שמעסיק בוגר בלי נסיון, רוצה ראש פתוח ויכולת חשיבה אנליטית, לא ידע מקצועי. מושג באלגוריתמים הרי יש עם חטיבה במדמ"ח, ובחיים, אבל בחיים, לא נתקלתי במישהו שהועסק כבוגר בלי נסיון בתפקיד שדרש ידע מקצועי בOS או DB. זה אולי יכול להרשים את המעסיק כי א תה תדרוש פחות הכשרה במקום בתור בוגר מדמ"ח מאשר בוגר במתמטיקה, אבל אני חושב שזה פחות חשוב למעסיק שמחפש מישהו לטווח ארוך (וזה לא סטארטאפים או פרוייקטים לחוצים, זה בד"כ חברות גדולות כמו אמדוקס או קומברס, שיש להם נזילות עובדים בינונית גבוה, ומחפשים מישהו שלא יהיה מקצועי, אבל שישאר לתקופה של שנתיים - חמש לפחות, ולזה בוגרים בלי נסיון מושלמים). אחרי שתצבור נסיון - באמת שזה לא יהיה כל כך חשוב איזה תואר יש לך (אלא אם כן תעסוק באלגוריתמיקה, אבל זה כבר תפקידים ספציפיים).

M a t h 0 0 7 · 10/10/06

שאלה..

מה זה OS/DB? עיינתי בקורסים בתואר למדמ"ח ולא מצאתי שם הגדרה של נושאים אלו.

vinney · 10/10/06

קצת הכרות עם מושגים

OS - operation systems שזה מערכות הפעלה DB - database שזה בסיס נתונים. בכל אוניברסיטה יש קורסי בחירה הן במערכות הפעלה והן בבסיסי נתונים, מדובר בתחומים מאוד חשובים ביישומי מדעי המחשב.

M a t h 0 0 7 · 9/10/06

אגב..בנוגע לשכ"ל

האם השכ"ל מסתכם בערך ב- 30,000 ש"ח לשנה? באיזה פרק זמן מדובר? והאם צריך לשלם הכל ישר לפני שמתחילים ללמוד (עם ההרשמה)?

שאלה לגבי מהות התואר הראשון

New member

Well-known member

New member

Well-known member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

Well-known member

New member

Well-known member

New member

Well-known member

New member

Well-known member

New member

Well-known member

New member