תיקי וזיו שגן
New member
מה ידוע לכם על חוסר מגנזיום
וסינדרום טוראט.
וסינדרום טוראט.
מה ידוע לכם על חוסר מגנזיום
- פותח הנושא תיקי וזיו שגן
- פורסם בתאריך
לתיקי מגנזיום../images/Emo184.gif
לשאלתך לגבי מחסור במגנזיום - רבים שואלים אותי. מה שידוע לי, שיש קשר כלשהו, מאחר ובין המטופלים בעזרת מגנזיום מדווחים על שיפור. עכשיו, אינני יודעת אם השיפור בעקבות המגנזיום או למרות. כי, כידוע, לטוראט דינמיקה משלו. לעתים השיפור הוא מפני ש"הגיע הזמן" גם בלי טיפול כלשהו. בכל אופן ישנה התענינות גוברת במגנזיום ובאומגה 3 (בשוקולד יש מגנזיום)אך לא טוב להרבות בו למרות שהוא מתוק ו ט ע י ם. אוהבת אתכם. שביק
לשאלתך לגבי מחסור במגנזיום - רבים שואלים אותי. מה שידוע לי, שיש קשר כלשהו, מאחר ובין המטופלים בעזרת מגנזיום מדווחים על שיפור. עכשיו, אינני יודעת אם השיפור בעקבות המגנזיום או למרות. כי, כידוע, לטוראט דינמיקה משלו. לעתים השיפור הוא מפני ש"הגיע הזמן" גם בלי טיפול כלשהו. בכל אופן ישנה התענינות גוברת במגנזיום ובאומגה 3 (בשוקולד יש מגנזיום)אך לא טוב להרבות בו למרות שהוא מתוק ו ט ע י ם. אוהבת אתכם. שביק
אמאלה היחידה1
New member
מגנזיום...
תעזרו לי קצת, לא כל כך הבנתי....שוקולד טוב או לא?! הבן שלי צאוד מאוד אוהב שוקולד אני מאוד מגבילה אותו לכך....מה הקשר לתיקים?! תודה
תעזרו לי קצת, לא כל כך הבנתי....שוקולד טוב או לא?! הבן שלי צאוד מאוד אוהב שוקולד אני מאוד מגבילה אותו לכך....מה הקשר לתיקים?! תודה
שוקולד וטיקים...
כידוע בשוקולד יש קפאין שהוא מעורר וממריץ ואם הילד אוכל שוקולד יש סבירות גבוהה שהוא יהיה" jumpy" והטיקים עלולים להתגבר. גם לי יש את אותה דילמה. בזמנו רופאה נוירולוגית המליצה לנו להימנע ממס' מרכיבים בתפריט של הילד שידועים כמגבירים את הטיקים. אותם מזונות הם: שוקולד, קולה, בננות, גבינה צהובה וביסלי. היו תקופות שהקפדנו יותר. כרגע אנו מגבילים רק את צריכת השוקולד והקולה (בקשר לשוקולד- גם בגלל הקלוריות). מקווה שעזרתי, מזי.
כידוע בשוקולד יש קפאין שהוא מעורר וממריץ ואם הילד אוכל שוקולד יש סבירות גבוהה שהוא יהיה" jumpy" והטיקים עלולים להתגבר. גם לי יש את אותה דילמה. בזמנו רופאה נוירולוגית המליצה לנו להימנע ממס' מרכיבים בתפריט של הילד שידועים כמגבירים את הטיקים. אותם מזונות הם: שוקולד, קולה, בננות, גבינה צהובה וביסלי. היו תקופות שהקפדנו יותר. כרגע אנו מגבילים רק את צריכת השוקולד והקולה (בקשר לשוקולד- גם בגלל הקלוריות). מקווה שעזרתי, מזי.
אמאלה היחידה1
New member
אני לא מאמינה.........
בשבועיים האחרונים הוא אוכל טוסטים בכמויות....והטיקים גברו.. מהיום חסל סדר גבינה צהובה.......
בשבועיים האחרונים הוא אוכל טוסטים בכמויות....והטיקים גברו.. מהיום חסל סדר גבינה צהובה.......
אין לי הרבה זמן להרחיב כרגע אבל
מה שמגביר את הטיקים בטוסטים זו לא הגבינה הצהובה אלא הסוכר כלומר הלחם (לחם = עמילן= סוכר). מבחינה זו הקולה הרגילה היא אם כל הצרות כי היא מכילה גם סוכר וגם קפאין ביחד וזה אכן מקפצה לילד. דיאט קולה פחות משפיעה ואנחנו ראינו את זה על הילד שלנו כל השנים לגבי שוקולד- אין בשוקולד רגיל קפאין בכלל. יש בו קקאו שהוא דווקא מרגיע (ביחוד לבנות, אני ממליץ לכן על שוקולד מריר כנוגד דיכאון) וסוכר שהוא מעורר. מצד שני יש בו הרבה שומן שממתן יחסית את קצב ספיגת הסוכר כך שלא היתי לוקח שוקולד רגיל כממתק שעלול להגביר טיקים במיוחד. כיום ידוע בקרב מי שעוסק בזה שהמשקאות הקלים כדוגמת קולה בספרייט וכו' הם הגרועים ביותר בגלל מכת הסוכר שהם נותנים. השפעה דומה תהיה למיצי פירות מתוקים. זה מעבר לנזקים האיומים שחשיפה ממושכת למזונות עתירי סוכר גורמים לאורך השנים. אם את רוצה להעמיק בנושאים האלו אני מצרף לך לינק למאמר שכתבתי על ענין התזונה. לא שאני מקדם את המאמר פשוט הוא מכיל הרבה תשובות להרבה שאלות שאת ואחרים מעלים וקשה מאד להסביר את זה בפוסט רגיל בפורום. גיא
מה שמגביר את הטיקים בטוסטים זו לא הגבינה הצהובה אלא הסוכר כלומר הלחם (לחם = עמילן= סוכר). מבחינה זו הקולה הרגילה היא אם כל הצרות כי היא מכילה גם סוכר וגם קפאין ביחד וזה אכן מקפצה לילד. דיאט קולה פחות משפיעה ואנחנו ראינו את זה על הילד שלנו כל השנים לגבי שוקולד- אין בשוקולד רגיל קפאין בכלל. יש בו קקאו שהוא דווקא מרגיע (ביחוד לבנות, אני ממליץ לכן על שוקולד מריר כנוגד דיכאון) וסוכר שהוא מעורר. מצד שני יש בו הרבה שומן שממתן יחסית את קצב ספיגת הסוכר כך שלא היתי לוקח שוקולד רגיל כממתק שעלול להגביר טיקים במיוחד. כיום ידוע בקרב מי שעוסק בזה שהמשקאות הקלים כדוגמת קולה בספרייט וכו' הם הגרועים ביותר בגלל מכת הסוכר שהם נותנים. השפעה דומה תהיה למיצי פירות מתוקים. זה מעבר לנזקים האיומים שחשיפה ממושכת למזונות עתירי סוכר גורמים לאורך השנים. אם את רוצה להעמיק בנושאים האלו אני מצרף לך לינק למאמר שכתבתי על ענין התזונה. לא שאני מקדם את המאמר פשוט הוא מכיל הרבה תשובות להרבה שאלות שאת ואחרים מעלים וקשה מאד להסביר את זה בפוסט רגיל בפורום. גיא
y a e l c 1
New member
שבלול|הי גיא
רציתי לדעת האם קיבלת את המייל שלי או לא. אני מקווה שזה אותו גיא שדיברתי איתו בטלפון בקשר לבני סיימון.להת,
רציתי לדעת האם קיבלת את המייל שלי או לא. אני מקווה שזה אותו גיא שדיברתי איתו בטלפון בקשר לבני סיימון.להת,
y a e l c 1
New member
../images/Emo60.gifגיא
מוזר מאד לא קיבלתי כלום, אשמח מאד אם תוכל לשלוח עוד פעם. תודה
מוזר מאד לא קיבלתי כלום, אשמח מאד אם תוכל לשלוח עוד פעם. תודה
לגבי תזונה לטריגרים להיפריות:
שוקולד- זה בשל הקפאין הממריץ, קולה- כנ"ל , בננות- לא ידוע כממריץ, יותר ידוע כמעורר יצור ליחות בגוך וזה יותר מתקשר לנושא אלרגיות, גבינה צהובה- בשל מרכיב הטיראמין שאך עומד באינטראקציה שלילית עם מספר תרופות ממשפחות שלעתים נוטלים גם חולי טוראט, ביסלי- בשל המונוסודיום גלוטאמט MSG . אוכל להרחיב רבות על הנושא הזה שמעורר לא מעט מחלוקות והוא בהחלט נתון לויכוחים של הקשר שבין תזונה להתנהגות.
שוקולד- זה בשל הקפאין הממריץ, קולה- כנ"ל , בננות- לא ידוע כממריץ, יותר ידוע כמעורר יצור ליחות בגוך וזה יותר מתקשר לנושא אלרגיות, גבינה צהובה- בשל מרכיב הטיראמין שאך עומד באינטראקציה שלילית עם מספר תרופות ממשפחות שלעתים נוטלים גם חולי טוראט, ביסלי- בשל המונוסודיום גלוטאמט MSG . אוכל להרחיב רבות על הנושא הזה שמעורר לא מעט מחלוקות והוא בהחלט נתון לויכוחים של הקשר שבין תזונה להתנהגות.
אכן גם הבננה מכילה טיראמין
אז אני מוסיפה למה שאמרתי לך קודם לגבי היותה מעוררת יצור ליחות בגוף (בעיקר לפי הרפואה הסינית), בכך שידוע שהיא יכולה גם להיות טריגר (כמובן תלוי כמה בננות ליום נאכל...) לטיקים. יש לי על זה המון חומר שחקרתי בזמנו אוכל לשכתב מעט על הקשר שבין מזונות אשר אחוז הטיראמין בהם גבוה (לא רק גבינה צהובה, גם למשל מזונות מעושנים ובהם דגים, גבינות כחולות, אלכוהול, שוקולד (קקאו), קופאין (קפה, תה) וקולה.... והקשר להפרעות בריאותיות (כגון עלייה בלחץ הדם, דופק לב מואץ- פלפיטציות). אוכל להרחיב עך כך לא רק בהקשר כללי אלא ספציפית לענייננו לנושא טוראט ו-ADHD ובמיוחד במיוחד... לאינטראקציה של טיראמין עם משפחת תרופות מסויימת שניתנת להפרעות קשב וריכוז (MAO's - monoamine oxidase Inhibitor ). בהקשר הזה אגב, מה שתואר, הוא מצב שבו המשתמשים בתרופות ממשפחה זו אם יאכלו גם מזונות טיראמיניים במידה מוגזמת, עלול לקרות מצב שבו האנזים בשם מונואמין אוקסידאז הקיים במוח, ותרופות אלו מנטרלות את פעולתו, לא יזרז פירוק הטיראמין ומאחר ואוכלים אותו למשל בכמויות מוגזמות, הרי שאז קיים הפוטנציאל שלו להגיע לרמות מוגזמות עד רעילות בדם, בעוד יכולתו של הגוף לפרק את הטיראמין קלוקלת.
אז אני מוסיפה למה שאמרתי לך קודם לגבי היותה מעוררת יצור ליחות בגוף (בעיקר לפי הרפואה הסינית), בכך שידוע שהיא יכולה גם להיות טריגר (כמובן תלוי כמה בננות ליום נאכל...) לטיקים. יש לי על זה המון חומר שחקרתי בזמנו אוכל לשכתב מעט על הקשר שבין מזונות אשר אחוז הטיראמין בהם גבוה (לא רק גבינה צהובה, גם למשל מזונות מעושנים ובהם דגים, גבינות כחולות, אלכוהול, שוקולד (קקאו), קופאין (קפה, תה) וקולה.... והקשר להפרעות בריאותיות (כגון עלייה בלחץ הדם, דופק לב מואץ- פלפיטציות). אוכל להרחיב עך כך לא רק בהקשר כללי אלא ספציפית לענייננו לנושא טוראט ו-ADHD ובמיוחד במיוחד... לאינטראקציה של טיראמין עם משפחת תרופות מסויימת שניתנת להפרעות קשב וריכוז (MAO's - monoamine oxidase Inhibitor ). בהקשר הזה אגב, מה שתואר, הוא מצב שבו המשתמשים בתרופות ממשפחה זו אם יאכלו גם מזונות טיראמיניים במידה מוגזמת, עלול לקרות מצב שבו האנזים בשם מונואמין אוקסידאז הקיים במוח, ותרופות אלו מנטרלות את פעולתו, לא יזרז פירוק הטיראמין ומאחר ואוכלים אותו למשל בכמויות מוגזמות, הרי שאז קיים הפוטנציאל שלו להגיע לרמות מוגזמות עד רעילות בדם, בעוד יכולתו של הגוף לפרק את הטיראמין קלוקלת.
ידוע הרבה
הכתבה המוזכרת היא מאמר של בוני גרימלדי, "הכוהנת הגדולה" של שימוש בתוספי מזון וביחוד מגנזיום לטיפול בטורט (בדרך כלל במקום תרופות) . היא פיתחה תאוריה, מאד מבוססת לטעמי, המסבירה את הקריטיות של מגנזיום בהפרעות פסיכונוירולוגיות. היא חברה טובה שלי כבר הרבה שנים ומאד עזרה לי ולאחרים בעצות. נדמה לי שסיפרתי לכם שהיא פיתחה מוצר יחודי בעולם שנקרא TS Plus control המכיל שילוב אופטימלי (לדעתה) של מינרלים וויטמינים. מרכיב מרכזי במוצר הוא מגנזיום בצורת מגנזיום טאורט (כלומר מגנזיום קשור לטאורין) אין ספק שלמגנזיום או לחוסר מגנזיום השפעה משמעותית מאד על טורט ADHD OCD ואוטיזם. אני יודע על עשרות מקרים של אנשים שמאד נעזרים עד כדי ריפוי הסימפטומים של טורט בעזרת המוצר שלה. אגב היא מפרסמת את הנוסחה בגלוי באתר שלה כך שכל אחד יכול להרכיב את המוצר בעצמו. אלא שזה מסובך מאד לאדם הפשוט. היא ממליצה לשלב אומגה 3 עם המגנזיום ויתר הדברים. לבן שלי אני נותן את המוצר שלה למרות שניתן להשיג מגנזיום זול יותר בצורה רגילה וזה בזכות האמון שאני רוכש לנוסחה שלה ולאיכות שלה. מי שמעונין בכל המאמר ולא רק באבסטרקט אני יכול לשלוח לו (היא שלחה לי...) גיא
הכתבה המוזכרת היא מאמר של בוני גרימלדי, "הכוהנת הגדולה" של שימוש בתוספי מזון וביחוד מגנזיום לטיפול בטורט (בדרך כלל במקום תרופות) . היא פיתחה תאוריה, מאד מבוססת לטעמי, המסבירה את הקריטיות של מגנזיום בהפרעות פסיכונוירולוגיות. היא חברה טובה שלי כבר הרבה שנים ומאד עזרה לי ולאחרים בעצות. נדמה לי שסיפרתי לכם שהיא פיתחה מוצר יחודי בעולם שנקרא TS Plus control המכיל שילוב אופטימלי (לדעתה) של מינרלים וויטמינים. מרכיב מרכזי במוצר הוא מגנזיום בצורת מגנזיום טאורט (כלומר מגנזיום קשור לטאורין) אין ספק שלמגנזיום או לחוסר מגנזיום השפעה משמעותית מאד על טורט ADHD OCD ואוטיזם. אני יודע על עשרות מקרים של אנשים שמאד נעזרים עד כדי ריפוי הסימפטומים של טורט בעזרת המוצר שלה. אגב היא מפרסמת את הנוסחה בגלוי באתר שלה כך שכל אחד יכול להרכיב את המוצר בעצמו. אלא שזה מסובך מאד לאדם הפשוט. היא ממליצה לשלב אומגה 3 עם המגנזיום ויתר הדברים. לבן שלי אני נותן את המוצר שלה למרות שניתן להשיג מגנזיום זול יותר בצורה רגילה וזה בזכות האמון שאני רוכש לנוסחה שלה ולאיכות שלה. מי שמעונין בכל המאמר ולא רק באבסטרקט אני יכול לשלוח לו (היא שלחה לי...) גיא
תיקי וזיו שגן
New member
מאמר של בוני גרימלדי../images/Emo127.gif
היי גיא, ערב טוב! 1. האם המאמר מתורגם כולו לעברית? 2. האם ניתן לשלוח אותו באימייל[email protected]
היי גיא, ערב טוב! 1. האם המאמר מתורגם כולו לעברית? 2. האם ניתן לשלוח אותו באימייל[email protected]
היי תיקי. בעברית אין כלום חוץ
מהמאמר שלי שהוא על תזונה בכלל ולאוו דווקא על טורט (למרות שמי שיישם את ההמלצות יש לו סיכוי סביר להקל מאד עד להעלים את הסימםטומים של טורט) בכל אופן אני משגר אלייך במייל את המאמר של בוני. אני מזהיר שהוא מאד טכני מדעי אז אל תיבהלי. הוא ב ZIP, אל תחששי זה לא וירוס
גיא
מהמאמר שלי שהוא על תזונה בכלל ולאוו דווקא על טורט (למרות שמי שיישם את ההמלצות יש לו סיכוי סביר להקל מאד עד להעלים את הסימםטומים של טורט) בכל אופן אני משגר אלייך במייל את המאמר של בוני. אני מזהיר שהוא מאד טכני מדעי אז אל תיבהלי. הוא ב ZIP, אל תחששי זה לא וירוס
גיאתיקי וזיו שגן
New member
../images/Emo51.gifלגיא אבל טרם הגיע המאמר
מאד מוזר. לא קיבלתי הודעה על מייל
שלא עבר. אולי קיבלת את המייל והאנטי וירוס עצר את המסמך? או שלא קיבלת מייל בכלל? הכתובת שלך [email protected] ? שלחתי עכשיו שוב. המאמר אחרי זיפ הוא 1 מגה אז אין אפשרות לצרף אותו כאן. אני אנסה בערב לכווץ אותו מתחת 250 ואז אנסה לצרף אותו כאן גיא
שלא עבר. אולי קיבלת את המייל והאנטי וירוס עצר את המסמך? או שלא קיבלת מייל בכלל? הכתובת שלך [email protected] ? שלחתי עכשיו שוב. המאמר אחרי זיפ הוא 1 מגה אז אין אפשרות לצרף אותו כאן. אני אנסה בערב לכווץ אותו מתחת 250 ואז אנסה לצרף אותו כאן גיא
תיקי וזיו שגן
New member
המאמר הגיע../images/Emo51.gif
הצלחתי לפתוח אותו, ככל הנראה אגיש אותו לתרגום בעברית כי אנגלית לא שפת האם שלי ולכן לא הכל מובן לי
הצלחתי לפתוח אותו, ככל הנראה אגיש אותו לתרגום בעברית כי אנגלית לא שפת האם שלי ולכן לא הכל מובן לי
שלחתי מאמר זה בזמנו לבת שבע לעמותה
גם אני נחשפתי לתיאוריה המעמיקה הזו ואגב, הציטוט שהבאת תיקי מאתר Igl הוא לאחר שהעברתי לעורכת האתר את התיאוריה הזו (היפותיזה ) ושאלתי אותה הכיצד באתר שופע מידע כה רב טרם נמצאת התיאוריה הזו ... ומאז היא שם. בכל מקרה שלחתי את המאמר מודפס לבת שבע לפני כשנתיים, כאשר שוחחתי עמה לאחר שהבנתי שלבני יש טוראט, כמו כן שלחתיו גם למטפלים רבים שלא גילו בו עניין או הרימו גבה. כששלחתי את המאמר, הבנתי מבת שבע שאולי יתרגמו אותו (ענת אימבר או מישהי אחרת לא זכור לי כעת שמה) למען חברי העמותה אך כפי הנראה זה לא נעשה, כנ"ל אגב עשיתי לגבי הנושא של חומצות השומן החיוניות מסוג אומגה 3 וידוע לי שרק לאחרונה העניין החל לחלחל ומעמותת ביחד ומעמותת ג"ל הזמינו את דר' דניאל ים לימי עיון שהיו לאחרונה והנושא כעת מוצף למודעות יותר מבעבר. בבסיסו מגנזיום בעל תכונה של הרפיית שרירים ומכאן גם הרגעה. במינוני יתר הוא יכול לגרום לשלשולים. בפורמולה של בוני יש אכן המון ממנו (אף עד 600 מ"ג ליום!) אך בצורת ספיגה שונה מהמקובלות בארץ, מה שכנראה מקל על ספיגתו. אנשים עם עוויתות שריר יכולים להנות מתועלתו ומומלץ לנטול אותו לפני השינה בשל האפקט המרגיע והמרפה שלו. באתר שגיא הביא פה לא אחת , הפורומים של אונ' מסצ'וסטס, MGH ,שאני נוהגת לקרוא ולהשתתף בו רבות, בוני כותבת המוןוגם עונה על שאלות. בוני היא אם לילד טוראט בעצמה וכתבה גם לי בזמנו את סיפורה ומסעה האישי הנוגע ללב והמרתק ועל הקמת החברה של תוספי המזון הספציפיים לטוראט לאחר שנואשה מלמצוא יזם שיקבל את התיאוריה והמחקר שלה וייצר פורמולה בהתאם לכך. אני יודעת שאנשים רבים מסתייעים במוצריה וצר לי רק שלא מצאה גוף שיווקי שימכור אותו בארץ (זה מאוד יקר גם ללא עלויות המשלוח מחו"ל לכאן) לדעתי שמה מוזכר בפורומים בארץ לנושא ADHD לפחות בכל מקום בו אני נוהגת להיכנס דאגתי שיהיה איזכור של התיאוריה והעומד אחריה (למשל בפורום ADHD כאן בתפוז ובנענע) אם כי זה נושא ביוכימי סבוך לא במעט, אולם ניתן בכללי להבין את העומד בבבסיס התיאוריה.
גם אני נחשפתי לתיאוריה המעמיקה הזו ואגב, הציטוט שהבאת תיקי מאתר Igl הוא לאחר שהעברתי לעורכת האתר את התיאוריה הזו (היפותיזה ) ושאלתי אותה הכיצד באתר שופע מידע כה רב טרם נמצאת התיאוריה הזו ... ומאז היא שם. בכל מקרה שלחתי את המאמר מודפס לבת שבע לפני כשנתיים, כאשר שוחחתי עמה לאחר שהבנתי שלבני יש טוראט, כמו כן שלחתיו גם למטפלים רבים שלא גילו בו עניין או הרימו גבה. כששלחתי את המאמר, הבנתי מבת שבע שאולי יתרגמו אותו (ענת אימבר או מישהי אחרת לא זכור לי כעת שמה) למען חברי העמותה אך כפי הנראה זה לא נעשה, כנ"ל אגב עשיתי לגבי הנושא של חומצות השומן החיוניות מסוג אומגה 3 וידוע לי שרק לאחרונה העניין החל לחלחל ומעמותת ביחד ומעמותת ג"ל הזמינו את דר' דניאל ים לימי עיון שהיו לאחרונה והנושא כעת מוצף למודעות יותר מבעבר. בבסיסו מגנזיום בעל תכונה של הרפיית שרירים ומכאן גם הרגעה. במינוני יתר הוא יכול לגרום לשלשולים. בפורמולה של בוני יש אכן המון ממנו (אף עד 600 מ"ג ליום!) אך בצורת ספיגה שונה מהמקובלות בארץ, מה שכנראה מקל על ספיגתו. אנשים עם עוויתות שריר יכולים להנות מתועלתו ומומלץ לנטול אותו לפני השינה בשל האפקט המרגיע והמרפה שלו. באתר שגיא הביא פה לא אחת , הפורומים של אונ' מסצ'וסטס, MGH ,שאני נוהגת לקרוא ולהשתתף בו רבות, בוני כותבת המוןוגם עונה על שאלות. בוני היא אם לילד טוראט בעצמה וכתבה גם לי בזמנו את סיפורה ומסעה האישי הנוגע ללב והמרתק ועל הקמת החברה של תוספי המזון הספציפיים לטוראט לאחר שנואשה מלמצוא יזם שיקבל את התיאוריה והמחקר שלה וייצר פורמולה בהתאם לכך. אני יודעת שאנשים רבים מסתייעים במוצריה וצר לי רק שלא מצאה גוף שיווקי שימכור אותו בארץ (זה מאוד יקר גם ללא עלויות המשלוח מחו"ל לכאן) לדעתי שמה מוזכר בפורומים בארץ לנושא ADHD לפחות בכל מקום בו אני נוהגת להיכנס דאגתי שיהיה איזכור של התיאוריה והעומד אחריה (למשל בפורום ADHD כאן בתפוז ובנענע) אם כי זה נושא ביוכימי סבוך לא במעט, אולם ניתן בכללי להבין את העומד בבבסיס התיאוריה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.