נ
נווהשאנן
Guest
המחיר בארץ זול מאד
באוצר רוצים לבטל את הנחת הרב קו
- פותח הנושא arseny92
- פורסם בתאריך
הרוכב לאוטובוסים1
Well-known member
המחיר בארץ לא זול מאד, אבל הוא כן זול באופן יחסי בהשוואה בינלאומית. (שלרוב נעשית בהתאמה למדדים שונים כמו שכר ממוצע וכו', כלומר זה לא סתם השוואה של שקל ליורו או לדולר).
מה שאומר שכנראה אפשר להעלות קצת ועדיין המחיר יהיה הוגן. אם ההעלאה הזו נעשית לצורך שהוא קצת יותר מורכב מאשר "העלאה לשם העלאה" כלומר אם ינצלו אותה כדי לפשט את מבנה התעריפים המורכב, כדי להוסיף שירות היכן שצריך וגם כדי לצמצם סובסידיה (אבל לא רק), זה עשוי אפילו להיות מבורך, כל עוד זה במידה.
ברקע אני מזכיר שתוספות שירות גורמות למשבר החוסר בנהגים להתמשך ואף להחריף, דבר שמביא לדרישות (בעיני מוצדקות) להמשך עליית שכר ולפיכך לגידול בסובסידיה. וזאת בנוסף לגידול בסובסידיה שעצם העניין של תוספות שירות מביא, ובעיקר אם הוא גם יביא לגידול במספר הנוסעים (ואין סיבה לחשוב שזה לא יקרה, אם כי כנראה בשל הקורונה הגידול במספר הנוסעים יהיה איטי יותר). כלומר, הולכים לשים יותר כסף על התחבורה הציבורית. ורק רוצים שזה יהיה קצת מאוזן יותר.
נוסיף לזה את ההשקעות הגדולות, עוד לפני המטרו שהולכות לשאת פירות בעשור הקרוב (שלושה קווי רק"ל בגוש דן, שלושה קווי רק"ל בירושלים, הרחבת רכבת ישראל) שכמובן מסובסדות באופן ניכר יותר מאוטובוסים אבל גם מושכות יותר נוסעים וניבן שהדברים האלה עולים כסף, הם אכן מסובסדים בכל העולם וגם בארץ וזה בסדר, אבל צריך למצוא את נקודת האיזון לסבסוד בהיקף נכון לעומת המחיר שהנוסע משלם. זה קצת גם ניסוי וטעיה, אבל לפחות מ-2010 לא היו עליות מחירים (ישראל כץ התנגד נחרצות להעלאה בהתאם למנגנון הצמידות למדד שהיה מקובל לפניו, ובמקביל נכנסו ב-2016 האלמנטים המורחבים של החופשי יומי-שבועי-חודשי שנתנו הנחה מאד משמעותית לנוסעים קבועים, הרבה יותר מקודם, והיתה הוזלה ב-2016 "בגובה המע"מ" שאריה דרעי הצליח לדחוף (ניצול של קמפיין מע"מ 0 של יאיר לפיד על הדיור) שהורידה את כל המחירים, ולאחרונה עשו "עיגול מחירים" שבמחיר הקטלוגי העלה לחלק בקצת והוריד לחלק בקצת, אבל למנויי החופשי חודשי רק הוריד (בערך ב-2% שזה לא הרבה). וכל זה במקביל לכך שכלכלת ישראל דווקא עלתה ופרחה ולכן גם כוח הקניה עלה, כלומר מחיר תח"צ לא השתנה או הוזל אבל באופן יחסי להכנסה הממוצעת של המשתמשים בו הוא אפילו נמוך יותר משהיה לפני עשור. כל אלה מסבירים למה יש מקום להעלאהלא גדולה במחיר והשמיים לא יפלו.
raya
Well-known member
אני לא מבינה את ההגיון בביטול ההנחות הניתנות כיום.בקרוב תשלמו יותר על תחב"צ? באוצר רוצים לבטל את הנחת הרב קו
לפי טיוטה לחוק ההסדרים, תבוטל ההטבה המשמעותית שניתנת על הטענת כסף ברב קו. בנוסף, מוצע לעדכן את המחירים שמשלמים ברב קו ולהשוותם לאלו שבאפליקציה. כלומר, תשלום על פי טבעות מרחק. גורם במשרד התחבורה: "האוצר רוצה לעשות רפורמה במחירים ואנחנו רוצים לעשות רפורמה בשירות הניתן סביב התעריפים, תהום פעורה בינינו"
בקרוב תשלמו יותר על תחב"צ? באוצר רוצים לבטל את הנחת הרב קו
לפי טיוטה לחוק ההסדרים, תבוטל ההטבה המשמעותית שניתנת על הטענת כסף ברב קו. בנוסף, מוצע לעדכן את המחירים שמשלמים ברב קו ולהשוותם לאלו שבאפליקציה. כלומר, תשלום על פי טבעות מרחק. גורם במשרד התחבורה: "האוצר רוצה לעשות רפורמה במחירים ואנחנו רוצים לעשות רפורמה בשירות הניתן סביב התעריפים, תהום פעורה בינינו"www.ynet.co.il
צעד מתבקש לכיוון אפשור חוזים תקופתיים סגנון לונדון, שימוש גמיש בערך צבור וביטול בלגאן הפרופילים וחזרה להנחה בחיוב.
במקום לעודד שימוש בתחבורה ציבורית - מעלים למרבית האוכלוסיה את המחיר בשיעורים גבוהים (50% לנוער ולאזרחים ותיקים).
חבל שזה כך.....
אלמוני מאושר1
Active member
השינוי יהיה רק לאוכלוסיה הכללית, אך לא לנוער, סטודנטים וקשישים.
על טענה זו מגיבים במשרדי הממשלה שאוכלוסיות שונות גם כך מקבלים הנחות בתעריפים דוגמת קשישים, סטודנטים ותלמידים אך ההנחה הכללית שקיבלו משתמשי הרב קו תבוטל, משום שלדבריהם היא נועדה מראש להעביר אנשים מתשלום במזומן לתשלום באמצעות כרטיס הרב קו ומשאין היום אפשרות לשלם במזומן - גם ההצדקה לתמריץ התאיינה
בעבר אוכלוסיית הנוסעים עם פרופיל 'רגיל' (ללא הנחות) יכלה לרכוש כרטיסיה / הלןך-חזור ולקבל הנחה של 10-20%. עם כניסת הערך הצבור, האפשרות הזו בוטלה, מאחר וההנחה הייתה כלולה בהטענת הרב-קו, ללא צורך ברכישת כרטיסים שיש בהם הגבלת שימוש לקוד מסויים. כעת מבטלים את ההנחה של הערך הצבור, ולמעשה מבטלים את האפשרות להנחה למשתמש מתמיד בתחבורה ציבורית בפרופיל רגיל.בקרוב תשלמו יותר על תחב"צ? באוצר רוצים לבטל את הנחת הרב קו
לפי טיוטה לחוק ההסדרים, תבוטל ההטבה המשמעותית שניתנת על הטענת כסף ברב קו. בנוסף, מוצע לעדכן את המחירים שמשלמים ברב קו ולהשוותם לאלו שבאפליקציה. כלומר, תשלום על פי טבעות מרחק. גורם במשרד התחבורה: "האוצר רוצה לעשות רפורמה במחירים ואנחנו רוצים לעשות רפורמה בשירות הניתן סביב התעריפים, תהום פעורה בינינו"
בקרוב תשלמו יותר על תחב"צ? באוצר רוצים לבטל את הנחת הרב קו
לפי טיוטה לחוק ההסדרים, תבוטל ההטבה המשמעותית שניתנת על הטענת כסף ברב קו. בנוסף, מוצע לעדכן את המחירים שמשלמים ברב קו ולהשוותם לאלו שבאפליקציה. כלומר, תשלום על פי טבעות מרחק. גורם במשרד התחבורה: "האוצר רוצה לעשות רפורמה במחירים ואנחנו רוצים לעשות רפורמה בשירות הניתן סביב התעריפים, תהום פעורה בינינו"
צעד מתבקש לכיוון אפשור חוזים תקופתיים סגנון לונדון, שימוש גמיש בערך צבור וביטול בלגאן הפרופילים וחזרה להנחה בחיוב.
מצד שני, אם תהיה הנמכת מחירים כללית והשוואה למחירי האפליקציות, בפועל התשלום ירד בהשוואה לערך צבור, ברוב המקרים
Ccyclist
Well-known member
בימינו חוזה יומי דו מטרופוליטני זול יותר משתי נסיעות ערך צבור ונותן גם נסיעות פנימיות בעיר היעד.
אלמוני מאושר1
Active member
קצת מוזר: יאיר לפיד טוען שאין כל כוונה לעלות את מחיר הרב קו. זה מה שהוא רושם בפוסט בפייסבוק:בקרוב תשלמו יותר על תחב"צ? באוצר רוצים לבטל את הנחת הרב קו
לפי טיוטה לחוק ההסדרים, תבוטל ההטבה המשמעותית שניתנת על הטענת כסף ברב קו. בנוסף, מוצע לעדכן את המחירים שמשלמים ברב קו ולהשוותם לאלו שבאפליקציה. כלומר, תשלום על פי טבעות מרחק. גורם במשרד התחבורה: "האוצר רוצה לעשות רפורמה במחירים ואנחנו רוצים לעשות רפורמה בשירות הניתן סביב התעריפים, תהום פעורה בינינו"
בקרוב תשלמו יותר על תחב"צ? באוצר רוצים לבטל את הנחת הרב קו
לפי טיוטה לחוק ההסדרים, תבוטל ההטבה המשמעותית שניתנת על הטענת כסף ברב קו. בנוסף, מוצע לעדכן את המחירים שמשלמים ברב קו ולהשוותם לאלו שבאפליקציה. כלומר, תשלום על פי טבעות מרחק. גורם במשרד התחבורה: "האוצר רוצה לעשות רפורמה במחירים ואנחנו רוצים לעשות רפורמה בשירות הניתן סביב התעריפים, תהום פעורה בינינו"
צעד מתבקש לכיוון אפשור חוזים תקופתיים סגנון לונדון, שימוש גמיש בערך צבור וביטול בלגאן הפרופילים וחזרה להנחה בחיוב.
כי זה לא היה השקר היחיד. בניגוד למה שהאופוזיציה טענה ביממה האחרונה, לא מעלים את המחיר של הרב-קוו.
לפיד משקר או מטעה.
ביטול הנחת הערך הצבור מופיע בחוק ההסדרים כפי שאושר ע"י הממשלה וגם בהסכם התקציב בין משרד האוצר למשרד התחבורה
Ccyclist
Well-known member
כל הדיווח הטעייה. לבלבל בין הערך הצבור לרב קו זו הטעייה מצד כל הצדדים.
אם מחיר כרטיס הרב קו ישאר ₪5 אז ביטול הנחת הערך צבור לא תעלה "את מחיר הרב קו".
יש גם בלבול בין השימוש בחוזי הרב קו לשימוש בערך הצבור.
ככה זה כשאנשים שאינם משתמשים במערכת מנסים לנהל אותה או לדווח עליה (הכתבה של אסף זגריזק היתה נפילה בהשוואה לרמת הכיסוי הרגילה שלו).
בסופו של דבר מעבר למחירים בשקלים חיונית לפתיחת המערכת לתשלום באשראי מגע ולכן ביטול התימחור במטבע מקביל הוא דבר מבורך, אבל לדעתי צריך לגלם את ההנחה או ב"מחיר תשלום אלקטרוני" או בהורדה כללית של המחירים ל"כרטיסי הנייר" שאינם עוד - כך שהמחיר הרגיל יהיה בסביבות המחיר הנוכחי בשקלים אחרי המרה מ"שקל רב קו".
אסף זגריזק דייק בפרטים למיטב הבנתי. איפה הוא פספס לדעתך?
ביטול הנחת 20% על הערך הצבור משמע הגדלת עלויות הנסיעה לציבור גדול של נוסעים. זגריזק לא היחיד שחושב ככה, גם "תחבורה בדרך שלנו" בדעה דומה ואפילו הוציאו על זה מכתב רשמי.
Ccyclist
Well-known member
שלושה פעמים בכתבה הוא משתמש במושג "הנחת הרב קו" כאשר הכוונה להנחת התשלום בערך צבור.
במקרה אחר הוא מתייחס לכרטיסים התקופתיים כ"תקרה חודשית" מבלי להסביר שמדובר בהסדר נפרד.
הסיקור מאד מבולבל, אולי יש הגיון חלקי אם הכתיבה היא מנקודת מבט של סטודנט שרגיל להנחת ערך צבור בלבד.
לא הוזכר שברכישת חוזה תקופתי אין "הנחת רב קו", לפי הכתוב אפשר להבין שכל משתמשי הרב קו מקבלים הנחה.
אין ציון לעובדה שמרבית הנוסעים הקבועים בפרופיל רגיל קונים כרטיסי חודשי, ושהנסיעה בערך צבור היא עניין לנוסעים מזדמנים או נסיעות חריגות.
ציטטתי רק את הסוף כי בשאר אתה צודק.
אבל הנקודה הזו לא נכונה. ערך צבור יותר פופולרי מחופשי חודשי, כי מספיק יום או יומיים בשבוע שלא נוסעים בהם כדי שחופשי חודשי לא ישתלם, וכי יש המון נוסעים שאינם יוממים שחופשי חודשי לא רלוונטי עבורם.
Ccyclist
Well-known member
סוג הכרטיס הוא בחירה אישית לפי הנסיבות, אבל במערכת בלי גבול תשלום יומי עליון הכרטיס התקופתי נותן למשתמשים קבועים ביטחון של מחיר ידוע מראש.
מבחינת יומם - נסיעה שלישית כל כמה ימים ליעד פנאי או חברה בדרך מהעבודה או הלימודים הופכת את הכרטיס התקופתי למשתלם יותר. אם יוצאים בערב באמצעות התח"צ זה מגיע כבר ל 4 נסיעות נפרדות ביום. מבחינת עובדים בלב המערכת הנסיעה השלישית יכולה להיות קפיצה תח"צית מהירה לקניות באמצע הפסקת הצהריים.
יחס המחירים בין יומי לחודשי לא ברור לי, חודשי גוש דן עולה כמו 16 יומיים, חודשי גוש דן מורחב כמו 11 יומיים. בלי שישי ושבת יש בחודש של 30 יום כ 22 ימי חול. גם אם היה גבול תשלום יומי - החיסכון על החוזים התקופתיים היה משתלם לנוסע הקבוע אפילו בשבוע עבודה של 4 ימים.
בשיטת הרב קו שבה אין גבול תשלום מחד, ויש חוזים יומיים מאידך - אפילו נוסע מזדמן עם יום נסיעות אחד ימצא שהחוזה היומי ישתלם יותר משימוש בערך צבור.
אם החוזים היומיים לא משווקים לציבור הנוסעים בצורה ברורה והציבור בפרופיל רגיל משלם יותר בגלל ששיטת הערך הצבור מוכרת יותר - זה כישלון של הרשויות ביידוע הציבור.
ההנחה תתבטל גם רטרואקטיבית או לא?בקרוב תשלמו יותר על תחב"צ? באוצר רוצים לבטל את הנחת הרב קו
לפי טיוטה לחוק ההסדרים, תבוטל ההטבה המשמעותית שניתנת על הטענת כסף ברב קו. בנוסף, מוצע לעדכן את המחירים שמשלמים ברב קו ולהשוותם לאלו שבאפליקציה. כלומר, תשלום על פי טבעות מרחק. גורם במשרד התחבורה: "האוצר רוצה לעשות רפורמה במחירים ואנחנו רוצים לעשות רפורמה בשירות הניתן סביב התעריפים, תהום פעורה בינינו"
בקרוב תשלמו יותר על תחב"צ? באוצר רוצים לבטל את הנחת הרב קו
לפי טיוטה לחוק ההסדרים, תבוטל ההטבה המשמעותית שניתנת על הטענת כסף ברב קו. בנוסף, מוצע לעדכן את המחירים שמשלמים ברב קו ולהשוותם לאלו שבאפליקציה. כלומר, תשלום על פי טבעות מרחק. גורם במשרד התחבורה: "האוצר רוצה לעשות רפורמה במחירים ואנחנו רוצים לעשות רפורמה בשירות הניתן סביב התעריפים, תהום פעורה בינינו"
צעד מתבקש לכיוון אפשור חוזים תקופתיים סגנון לונדון, שימוש גמיש בערך צבור וביטול בלגאן הפרופילים וחזרה להנחה בחיוב.
כלומר אם כבר מוטען לי 125 זה ירד אוטומטית ל100 או שמה שכבר טעון ישאר?
GoldenEyes
Well-known member
1. אי אפשר לתקן רטרואקטיבית
2. עדיין טעון אישור הכנסת
אפשר.
ביטול פרופילים יגרור נעילת חוזים.
יצירת פרופיל רגיל חדש שבו השער לערך צבור יהיה 1:1 ו/או חוזה ערך צבור בקוד שיתוף חדש יגרור אי כיבוד חוזה ערך צבור ישן/פרופיל ישן על ידי המתקף אם קוד שיתוף 200 יהיה בטל.
חוזה ערך צבור נעול נתון להמרה בין פרופילים ברב-קו אונליין
חוזים צריך לכבד. זה נכון גם לערך צבור (שאינו מותנה בפרופיל זמני ידוע מראש כמו נוער/סטודנט) בדיוק כפי שכרטיסיות נייר כובדו גם לאחר עליית תעריפים. משחקי בדיעבד לרעת הציבור אינם הוגנים ואני לא בטוחה שחוקיים.
דיברגנט חדש
Well-known member
למעט החמישית הראשונה שנצבעה בצבע כהה יותר.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.