נזילה - נשמע הגיוני? + שאלת ייבוש

נזילה - נשמע הגיוני? + שאלת ייבוש

ראו סימני נזילה רטיבות על אחד הקירות (משני הצדדים), הוזמן אינסטלטור מהביטוח, לא מצא את המקור,
נשלח אינסטלטור בכיר יותר עם ציוד איתור תרמי, מצא את מקור הנזילה (ללא קשר לציוד הטרמי, שנראה יותר כגימיק),
מקור הנזילה תוקן, שילמתי השתתפות עצמית של 450 ש"ח שכולל גם הגעה של איש מקצוע לטייח ולצבוע את הקירות בהמשך,
הונחתי להמתין שלושה חודשים עד לייבוש מלא לפני הגעה של איש המקצוע לטובת התיקון.
חלף חודש, הקיר עדיין מרגיש רטוב, נראה שהתפשטות הנזילה ממשיכה לטפס והטייח ממשיך להתקלף,
קראתי שוב לאינסטלטור (אותו אחד) דרך הביטוח, שבדק ואמר את הדברים הבאים,
אשמח לקרוא דעתכם האם נשמע הגיוני:

1. לדעתו אין בעיה, צריך להמתין עוד עד לייבוש, במיוחד מכיוון שמדובר במקום שיקח זמן רב לייבש (ראו סעיף 2),
הוא הסביר שכל עוד היתה נזילה, אז כאשר המים זורמים, הם שוקעים לכיוון מטה (סומסום),
ורק חלק קטן יחסית מטפס ועולה במעלה הקיר (שזו היתה האינדיקציה הראשונה שלי שבגינה הפעלתי את הביטוח),
אבל לאחר שמתקנים את מקור הנזילה, אז הקיר בעצם סופג את כל המים שכבר קיימים,
ולכן דווקא לאחר התיקון צפוי לראות שמפלס הרטיבות בקיר עולה.
האם נשמע לכם הגיוני ונכון?

2. קילוף הטיח מעיד על תחילת התייבשות - האם נכון?
(מצד שני, עוד לפני התיקון, הטיח הרי התחיל להתקלף)

3. מדובר במקום סגור (חדר ארונות) עם זרימת אוויר מועטה, לכן הייבוש צפוי להיות מאוד איטי,
מצד שני, יש פתח בריצפה (שנפתח כחלק מהבדיקה) צמוד למקום הרטיבות על הקיר,
שאם מכניסים את היד ממש מרגישים את הסומסום לח מאוד (כמות מסויימת של הסומסום הוצאה),
האינסטלטור הציע לי לכוון מפזר חום לכיוון הפתח בריצפה ולהפעיל מספר שעות ביום ע"מ לזרז את הייבוש.
האם נשמע לכם הגיוני?

תודה רבה.

יעזור לקבל עוד פרטים כגון: בית פרטי? בנין דירות? קומה? ...

1. "צריך להמתין עוד עד לייבוש" נכון. הוא צודק. גם כי מדובר בחל ללא אוורור, גם כי עכשיו חורף, גם כי הרטיבות הצטברה ומלאה את המילוי מתחת לריצוף ואולי גם את הון מתחתיה.
&nbsp
2. הקיר באמת סופג חלק מהמים וזה עולה קפילארית דרך הבטון והטיח.
&nbsp
אבל - דווקא לא נכון שלאחר התיקון מפלס הרטיבות בקיר עולה.
המפלס עולה בגל המים שכבר נמצאים בקיר ובמילוי הרצפה. כל עוד אלו רטובים הקיר ישתה מהם עוד מים. אבל אם הנזילה תוקנה המפלס לא אמור לעלות עוד הרבה.
האם נשמע לכם הגיוני ונכון?
&nbsp
3. קילוף הטיח מעיד על תחילת התייבשות - האם נכון? - לא. הטיח מתנפח מהמים עם הצבע ובסוף מתפורר ונפרד מהבלוק. ייבוש שלו אולי מזרז קצת את ההיפרדות של הטיח המפורר.
&nbsp
3. יש לפתוח כמה שיותר ריצוף סמוך לנזילה, אבל היות שחורף, והשומשום עדיין רטוב אחרי חודש - לדעתי אין ברירה אלא להחליף אותו. פשוט להוציא את המילוי החוצה, לייבש בשמש או להזמין חדש , יבש!!! ובינתיים לשים זורקי חום שייבשו את הבטון והקיר והריצוף שמסביב. לחרות שמתעסקות בזה יש גם יבשנים ייעודיים - אני לא יודעת כמה הם יעילים.
בכל אופן אם ככה תשב ותחכה שהמילוי יתייבש, בלי הוצאתו, צפויים לך חודשים ארוכים.....
&nbsp
&nbsp

לא רק שלא נשמע הגיוני, גם חסרות התמונות להבנת הבעיה...

1) לא כתבת אם הנזילה /לחות באה מקיר פנימי המפריד למשל מקלחת הורים מחדר ארונות או מקיר חדר ארונות שהוא קיר חוץ.
2) לא כתבת מה היה מקור הנזילה... (זה סודי?).
3) לא כתבת מה תקנו...
&nbsp
להבנת העניין על ידך ועל-ידי אחרים:
לא מעניין אותי כבעל מקצוע מה קרה לטיח כי זה רק סימן ;
לא מעניין אותי כמה עלה כי זה לא עוזר לי להבין שום דבר נוסף ;
לא מעניין שבאו מחברת הביטוח כי אנחנו לא מתעסקים עם תיק לתביעה ;
לא מעניין ש..."הקיר מרגיש רטוב" כי זה ברור ומובן מאליו בימי החורף...:
&nbsp
אז מה כן חשוב לנו לדעת? :
1. לראות תמונות של לפני = כתבת שהזמנת את הבטוח כי ראית רטיבות עולה בקיר* ;
2. *לא ציינת איזה קיר (פנימי בין חדרים? צד אחד הוא חדר רחצה? אמבטיה? מקלחת מרוצפת שתמיד נדונה לכישלון מהסוג הזה (הזרמת חלק מהמים למילוי בזמן קצר), קיר חיצוני שעשוי להיות מושפע מגשמים? אחר?
3. לראות תמונות של התיקון או לפחות הסבר מה תקנו/מה החליפו ;
4. העובדה שציינת שהמילוי עדיין רטוב מאוד חשובה, כי זה מראה שלא בצעו מה שהיה צריך = לפרק את כל הרצוף שמעל למילוי הרטוב עד גבולות הרטיבות הכבדה, ליבש עם תנורים זורקי אוויר חם לכיוון הרצפה עם מאוורר שמכוון אף הוא לרצפה, עד ליבוש כזה שיראו מהיכן הרטיבות מגיעה** ;
5. ** כי יש מצב שלא מדובר בצינור שלא מחובר טוב או בגומייה פנימית פגומה, אלא בכך שלא אטמו כמו שצריך מתחת לשטח המקלחת המרוצפת (אם אין אגנית) והוסיפו חטא על פשע באטימה בין המרצפות עם רובה רגילה במקום רובה אפוקסי לאיטום, כי יש סיכוי של 50% ששם מקור הבעיה במבנה חדש וישן...
&nbsp
לסיכום: הדבר היחידי הנכון שאמרו לך הוא שצריך ליבש הכל.
כל היתר לא נכון ומתאים מאוד לקבלני חברות בטוח שמצידם...הבעיה לא תיגמר לעולם...
&nbsp

נראה שגילית מה הבעיה ראה את השלמת הנתונים שכתבתי

תגובה + השלמת נתונים

מדובר בבניין (מגדל) חדש מקבלן (נמסר לפני שנה וחצי), קומה 2 מתוך 17 קומות,
צמוד ליחידת הורים היה חדר מקלחת + שירותים, חדר ארונות וחדר שירותים (מספר 3 בבית, מיותר),
לאחר קבלת המפתח מהקבלן הרסנו את כל שלושת החדרונים הנ"ל, ובנינו מחדש אך מחולק לשניים:
חדר מקלחת + שירותים (גדול יותר מאשר במקור, על השטח המקורי + חלק משטח חדר הארונות),
וחדר ארונות (גדול יותר מהמקור, על השטח המקורי + השטח של חדר השירותים שבוטל)
הנזילה היא בחדר הארונות, בקיר שמפריד בין חדר הארונות לחדר השינה,
וגם הקיר שמולו בדיוק, קרי, הקיר שמפריד בין חדר הארונות לחדר שנמצא בצד השני.

בהתחלה חשבנו שהנזילה היא מצינור הביוב המרכזי של הבניין שעובר בסמוך מאוד לאיזור הנזילה,
לאחר מכן חשבנו שהנזילה היא מהניקוז של המזגן שיורד לאותו האיזור,
כל הנ"ל נשלל ע"י פתיחת הריצפה (לא הרמה של ריצוף/פרקט, אלא חישוף של שטח שהיה מכוסה בכיסוי גבס)
לאחר מכן חשבנו שהנזילה היא בצנרת מתחת לפרקט חדר הארונות,
המובילה לנקודת ביקורת שהיתה שייכת לשירותים שבוטלו, אבל כנראה שגם זה לא רלוונטי.

הגיע הקבלן/שיפוצניק שטיפל בשיפוץ של כל האיזור, לא הצליח לאתר את הבעיה, היה מוכן להרים ריצוף/פרקט, אבל סירבנו.
הפעלנו את הביטוח, הגיע אינסטלטור אחד, בדק במשך שעתיים ולא מצא את המקור לנזילה,
הגיע אינסטלטור אחר מחברת הביטוח, ולאחר בדיקה קצרה מצא שבמקלחות (החדרון שצמוד לדרך הארונות) יש בעיה,
והבעיה היא שיש מרווח משמעותי בין הקופסא שאילה זורמים המים במקלחון, לבין הריצוף שמעליה,
לפי ההסבר שלו, וגם לפי בדיקת הציוד התרמי (שלא ממש עזר), מים בורחים ברווח (המשמעותי) שהראה לי שקיים,
והם עוברים לחדר הארונות, לשני הקירות, האינסטלטור סתם את הרווח (שלפני כן נאטם בסיליקון שפשוט התקלף), ואמר להמתין 3 חודשים.

הבעיה היא שאני לא בטוח ב 100% שזה אכן המקור לנזילה (למרות ששללו כמעט כל דבר אחר, ולמרות שזה נראה ונשמע הגיוני),
אבל גם אם זה לא בוודאות המקור, אני מעדיף להמתין מספר חודשים ולראות האם הכל מתייבש,
מכיוון שלהרים ריצוף בחדר המקלחת ו/או להרים פרקט בחדר הארונות (וכנראה גם לפרק חלק מהארונות), מבחינתינו זה המוצא האחרון.
בנוסף, מעדיפים גם להמתין זמן ארוך יחסית במקום לבצע פתחים בריצפה, להכניס תנורי ייבוש ו/או להחליף את הסומסום.
כלומר, הרטיבות בקיר ממש לא מפריעה לנו, אין לנו בעיה להמתין עוד מספר חודשים כדי לראות האם זו אכן היתה הבעיה, במקום להפוך חצי בית.

הקפצה, אשמח לעזרה, תודה.

הקפצה, אשמח לעזרה, תודה.

נו, אם אין לכם בעיה לחכות חודשים אז תחכו....

בעיני זו שטות. הלחות תעלה לתוך הארונות, אל הבגדים. סביר שיתפתח שם עובש (מאד לא בריא). ברור שאתם לא רוצים בלגאן, אבל לפעמים להימנע מטיפול יסודי רק יחמיר את הבלגן.
&nbsp
שורה תחתונה - ברור בעליל המפה אנחנו לא יוכלים לסייע בהנת מקור הבעיה, או בפתרון הכי מתאים. תזמין איש מקצוע רציני, לא של הקבלן או חברת האחזקה, אלא שלך. ותתייעץ איתו.

לא הבנתי, אתה מציע לפרק את חדר הארונות, להרים

את הפרקט ולהרים את הריצוף במקלחון, וכל זה רק כדי לייבש/ להחליף את הסומסום?

מדוע לא לחכות יותר זמן כדי שיתייבש + שימוש במפזר חום במקום הפתוח שבו מרגישים את הסומסום הלח/רטוב?

כי 2-3 מרצפות זה לא מספיק.

תראה, אני לא רואה מפה את החללים, לא יודעת איפה ח.ארונות וכמה הוא גדול, ואיפה המקלחת וכו.
אני כן יודעת, גם מנסיון אישי, שהמילוי מתחת לריצוף לא מתייבש בהתנדבות. בטח לא בחורף.
מאחר ולא הייתי בשטח ואנחנו פה ניזונים מהתיאור שלך ומה שאנחנו מבינים ממנו (ובטח כל אחד פה מבין קצת אחרת) אז כל מה שניתן לייעץ מפה זה בערבון מוגבל.
&nbsp
לפיכך: מה שנראה לי שצריך זה קודם כל למצוא את מקור הנזילה - ולתקן.
אחרי זה - לפתוח שטח ריצוף גדול ככל שניתן , בלי!!! לפרק ארונות, ולהוציא ממנו את החול/שומשום הרטוב. להשאיר פתוח ככה עד שהבטון יתייבש (לזרז עם חימום בתנורים)
ולקוות הגם המילוי שנשאר מסביב יתייבש ככה .
כשנראה שהכל התייבש - להביא שומשום חדש/יבש ולסגור.
&nbsp
מאחר ואני לא יכולה לדעת, וכנראה גם אתה לא בטוח, שהנזילה תוקנה - לפיכך כל שניתן לייעץ כרגע זה להזמין איש מקצוע לשטח שיארה ויבדוק ויגיד מה לעשות.

גם אצלי הייתה את אותה בעיה

הייתה סתימה במקלחון המים עלו ונכנסו במרווח מתחת לריצוף , הקבלן אטם את המרווח מתחת לריצוף לבין הניקוז.
הוא שבר שתי מרצפות באמצע החדר אמבטיה, הוציא את השומשום שהיה מתחת לשתי המרצפות לתוך שק, סחט עם סמרטוטים את המים שהתגלו לתוך דלי, הוריד את הטייח איפה שהיו סימני רטיבות מעל הפנל בחדר ליד.
מידי יום חילחלו המים מכל החדר למקום שבו שבו היה חסר השומשום וסחטתי עם סמרטוט את המים.
לאחר כשבוע הפסיקו לחלחל המים. לאחר שבועיים החזרנו את השומשום ואת הריצוף, הקבלן ביצע תיקון לטייח.
חשוב לשמור על האמבטיה מאווררת על מנת לזרז את הייבוש.

מה שהיה חסר לי בכל הפתרון הזה שהיה נכון הוא...:

הכנסת אגנית במקום רצוף במקלחת המהווה תמיד בעיה.