דה ריאליזציה-פרסונליזציה.

BABBOO30

New member
דה ריאליזציה-פרסונליזציה.

שלום רב

לפניי כשנה לערך בעקבות אירוע מצער במשפחה התחילו לי בעיות קשות בשינה ולאחר מכן כמה התקפי חרדה.
בעקבות החרדות אני סובל מזה כשנה בתחושת ריחוף,טשטוש,רואה את העולם בצורה מוזרה ושונה. תחושה קשה מאוד.
רציתי לשאול האם מנסיונכם הפרעת דה ריאליזציה עוברת עם הזמן? או שמדובר בהפרעה כרונית לכל החיים.ם ולא עוזבת אותי לרגע.
בנוסף האם יש איזשהו טיפול תרופתי שמטפל בבבעיה?
חשוב לציין שרופא מומחה איבחן אותי ואני במעקב.
היום אני מטופל בוולטרין XR.(כשבוע).
לפניי זה טופלתי בלוסטרל שהחמיר את תסמיני הריחוף.
אני במצוקה משום שהתופעה איתי במשך כל היום.
התחושה הזו הולכת איתי כבר שנה, לפעמים יש הקלה ולפעמים החמרה.
 
אצלי זה מגיל 9, שזה אומר המון המון שנים

לפעמים זה המצב הקבוע שלי ויש לי 'התקפים' של נורמליות, ולפעמים רוב הזמן נורמלי ואז יש התקפים של מה שתיארת. הטיפול הכי טוב שאני נותנת לעצמי זה להרגיע את עצמי שזה יעבור ושאין ממה לפחד, כי תכלס זה מפחיד מאוד, אבל עם השנים אני מתמודדת עם זה בלית ברירה הכי טוב שאני יכולה.
 

BABBOO30

New member
שמעת על אנשים שזה עבר להם או נרפאו?

והאם זו תופעה שכיחה לחרדות?
 

gilkany

New member
פורום

http://www.dpselfhelp.com/forum/
הפורום הזה מכיל עדויות של אנשים על טיפולים וריפוי.
אני עצמי חושב שסבלתי מזה שנים רבות ונרפאתי, אבל לא מעונין להיכנס לפירוט התהליך שעברתי. ולא חושב שזה יעזור.
 
הסתכלות אחרת

BABBOO30 שלום
וברוך הבא לפורום,
אתה חווה תופעות מתמשכות ולא קלות של חרדה ודה ראליזציה,
שנשמע ש"נחתו" עליך כתוצאה מאירוע אחד. וזה יכול מפחיד.
יש משפט שאומר : "ידע זה כוח"
אחד הדברים שגורמים למצוקה הם המחשבות והפחדים,
שהרבה פעמים מקבלים מגבירים את החרדה ולכן חשוב, השלב ראשון לדעתי, להבין מה זו חרדה ולדעת שיש מה לעשות ואפשר להתגבר עליה.

בגישת ה NLP יד הנחת יסוד שאומרת שלכל התנהגות יש כוונה חיובית עבור האדם. כך גם לחרדה ולדה ראליזציה, יש תפקיד להגן מפני כאב גדול יותר.

בחלק מהטכניקות שנוקטים ב NLP מזמינים את האדם, להיות בדיסוציאציה (א-חיבור), על מנת להתרחק מסיטואציות כואבות,להסתכל עליהן מרחוק, כמו מבעד לזכוכית עבה, או לראות אותן בדמיון מוקרנותעל מסך.
דרך זו מאפשרת להתנתק מהן רגשית, בלי לחוות את הכאב פעם נוספת.

לפי תפיסה זו, ההבנה שהמוח שלך מנסה להגן עליך מכאב גדול בדרך זו, היא לא דבר של מה בכך ואף מעיד על היכולות המופלאות של המוח.

ההיפך מניתוק הוא להיות "כאן ועכשיו", ללמוד טכניקות להיות בחיבור לרגע הנוכחי.
"תנשמי תנשמי" אומרים לאשה במהלך צירי לידה. ויש לכך סיבה טובה.
וזה נכון גם לכאן. במצבי מצוקה, לזכור לחזור לנשימה, לשים לב אליה. בנשימה יש משהו מרגיע שמחבר לרגע הזה.
 

BABBOO30

New member
אני מודה לך מאוד על התשובה המפורטת

אני אכן בטיפול גם תרופתי וגם בשיחות. אני מקווה שיגיע הרגע שאוכל לכתוב פה שהתחושות הללו מאחוריי.
 
יגיע גם יגיע

הרגע שאתה שואף לו יגיע,
וזה מתחיל באמונה שהדבר אפשרי.
בהצלחה !
 

סבאסה

New member
הייתי שם - זה עובר

היי באבו,

חדשות טובות - זה עובר. אלו תחושות קשות מאוד.
מבודדות מאוד כי אף אחד לא מבין אותך , זה קשה להסבר אבל מה שבטוח אתה סובל מאוד!

אני אישית עברתי CBT זו עבודה קשה אבל זה עובד
הרעיון הוא לקבל עד כמה שניתן את הריחוף הזה כחלק ממך ובמקביל להסיח את הדעת כי המחשבות על זה הן הסיבה העיקרית לכרוניות של זה.

החדשות הפחות טובות שזה עלול לחזור ברגעים מסוימים בחיים.
ברוב הפעמים אין לתחשוות האלה משמעות כי הן באות נקודתית והולכות
(כמו כאב ראש).
בפעמים אחרות כפי שאני חווה כיום, זה חזר אחרי אירוע קשה שעברתי
הוריד לי את הביטחון אבל לקח לזה כמון זמן לחזור...כמה חודשים טובים של סבל מתמשך ממשהו אחר לגמרי.
ואני מנסה גם, להתמודד כמו בעבר - אבל אני יודעת על עצמי ובכלל - שזה עובר!!!
 

BABBOO30

New member
תודה

מאחל לך ולי שנתגבר על זה במהרה!! אעדכן אותך אם הכדור שאני לוקח עוזר(מדובר בכדור שלפעמים משתמשים בו לבעיות קשב וריכוז) למרות שאין לי כאלו. אבל התופעות של הדה ריאליזציה דומות (ריחוף,טשטוש, הרגשת ערפול וכו')
 

נוסעת27

New member
היה לי

זה נמשך חודשים רבים,וזה עבר לגמרי. אממה, אם אתה רוצה שזה באמת באמת יעבור ולא ישוב עוד לעולם, עבודה קשה לפנייך. שנה שלמה אתה סוחב את התחושה האיומה הזאת. מה שמראה לך שמה שצריך להירפא לא באמת נרפא. הגיע הזמן לתקן. לדעתי האישית מאוד תרופות זה לא התשובה, בייחוד שהדה פרסונליזציה רק החריפה לדברייך מתרופות מסויימות.
התופעה שאתה חווה היא חרדה. לא חרדה במובן ההתקף והפאניקה בהכרח. אלא סטייט אוף מיינד מתמשך של הפרעת חרדה. כמו כל פצע פיזי שניתן לרפא, גם אותה אפשר לרפא, ולגמרי. הדרך הנכונה לטעמי היא טיפול פסיכותרפיה עם פסיכולוג. אני עברתי דרך קשה מאוד בטיפול שלי. נחשפו פצעים מדממים שהפרעת החרדה הכריחה אותי לחשוף, היו נפילות קשות. אבל לאט לאט, בצעדי תינוק, זה עבר. הניקיון הריגשי וההתמדה בו השתלמו, כי עקרתי את זה מהחיים שלי ופיתחתי כלים נכונים ובריאים להתמודדות.
&nbsp
אני יודעת בדיוק מה אתה צריך לשמוע עכשיו, מה שאני הייתי צריכה לשמוע מתהומות הייאוש שהייתי בו כשהייתי בשיא של כל זה- כן, זה עובר. קשה להאמין. זה מפחיד וזה קשה, אבל זה בסך הכל משהו טבעי שקורה, אפילו אם קשה לקבל את זה. כמה עצות להתחלה- תעשה הרבה פעילות גופנית, זה עוזר מאוד מאוד, בעיקר כשהתחושה מגיעה לשיא, צא מהבית. לך לחברים. שתף את כולם במה שעובר עלייך ואל תסתיר מאף אחד. תבין שהכל בסדר איתך. לא השתגעת ולא "נתקעת". אתה בסך הכל חווה משהו טבעי בעקבות משבר. סוג של ניתוק שהמוח מנסה ליישם לצורך הגנה על עצמך. תשתה חליטות תה מרגיעות. תכתוב הרבה ותפרוק את התחושות הקשות שלך. אם מגיע התקף חרדה- תן לו לבוא ואל תילחם בו, תזכיר לעצמך שכבר עברת את זה בעבר ושרדת. בד"כ הקבלה הזאת מבטלת את ההתקף או מפחיתה מעוצמתו.
כל פעילות יצירתית תעזור- ציור, נגינה, שירה (במידה ואתה עוסק במשהו מאלה) ואם לא אז כתיבה. נהל יומן ותכתוב בו הכל, גם בשיאים וגם בימים שאתה מרגיש טוב. תן למוח שלך לעבד את מה שהוא מרגיש.
והכי הכי הכי חשוב- פנה לטיפול.
 

נוסעת27

New member
עכשיו ראיתי בתגובות אחרות שהגבת בשרשור

שאתה ב"שיחות".
האם זה שיחות עם פסיכולוג? או עם הפסיכיאטר שנותן לך את הטיפול התרופתי? כי יש הבדל. אגב כשאני התחלתי את הטיפול שלי הייתי מיואשת לחלוטין ובמצוקה איומה מהתופעה האיומה הזאת ורציתי להתחיל לקחת את התרופות במקביל. המטפלת שלי התנגדה כי התרופות בעצם מבטלות את הרגש האמיתי שמתחולל בנו וגורמות לשמחה ותחושה חיובית שאינה טבעית. בעוד שמטרת הטיפול בסופו של דבר הוא שנצליח להתאזן לבד. התרופות לעיתים עלולות לפגוע בתהליך הטיפולי כי הן מנתקות אותנו מהרגש האמיתי שלנו. לעיתים זה נכון לשלב בין הטיפול והתרופות, הכל תלוי מצב.
 

BABBOO30

New member
נוסעת 27..תודה על התשובה שלך

שנותנת לי המון כוח להמשך. לדעת שאפשר לצאת מזה מחזקת אותי מאוד. אני לוקח כדור וולבוטרין שהוא ממקד ואמור לעזור קצת (אני איתו רק שבוע ולכן אין השפעה עדיין). בנוסף הייתי בטיפול cbt והפסקתי..עכשיו אני חוזר לטיפולי הcbt שוב מכיוון ששמתי לב שהרבה אנשים שהיה להם דה ריאליזציה אמרו שטיפול התנהגותי קוגנטיבי עוזר ויכול להעלים את התופעה. אני מזדהה עם האמירה שכאשר אנו חווים דה ריאליזציה החרדה ממש עולה ואז הדה ריאליזציה מתגברת. זה כדור שלג שצריך לעצור אותו ואני אעצור:))
 

נוסעת27

New member
שלום לך

תמיד כשאני מחפשת דרך לתאר חרדה והטיפול בה, אני משווה את זה למישהו שירו בו כדור. הכדור כעת מתחת לעור, הוא תקוע שם, וזה כואב ולא נעים.
יש כמה דרכים לטפל בכדור הזה. אפשר לתפור את הפצע שהוא עשה, ולנסות להתעלם .זה מה שאנשים שמשכנעים את עצמם שזה יעבור לבד עושים. הם יכולים להתגבר על הכאב הראשוני, ואולי לפעמים אפילו לא להרגיש את הקליע, אבל הוא שם, תמיד. בעונות מסויימות ירגישו אותו יותר, לפעמים לא. אבל הוא לעולם לא ייעלם מעצמו.
&nbsp
אפשרות נוספת, היא ללמוד לחיות עם הקליע הזה בצורה הטובה ביותר, זה מה ש- cbt עושה לדעתי. לא התנסיתי בזה, אך מסיפורים ששמעתי הבנתי שזה יותר נקודתי ומלמד אותך להתמודד עם התסמינים מאשר מה שמניע אותם. לכן לדעתי אין תמיד סיכויי הצלחה מלאים ויש כאן גולשת שתיארה שזה עבר אבל חוזר לתקופות. כמו הקליע שהוא תמיד נשאר ותמיד יהיה אפשר להרגיש אותו שוב, כי הוא שם. גם אם למדנו לחיות איתו, ועשינו מגוון תרגילים ופיזיותרפיות כדי להרגיש אותו כמה שפחות.
&nbsp
אפשרות אחרונה, היא להוציא את הקליע. זאת אפשרות מאוד כואבת ולא נעימה, הרבה דם יישפך, והפצע יחלים לאט לאט. אבל לאחר תהליך ארוך של ריפוי, הקליע לא יהיה שם יותר. אולי לפעמים תרגיש מעט רגישות באיזור שהוא היה שם, או קצת כאב. אבל הוא ייעלם. זה מה שפסיכותרפיה תעשה בשבילך. כי הטיפול לא בא לפתור לך נקודתי את איך להתמודד עם הניתוק והריחוף. הוא בא לטפל בשורש הבעיה- למה זה בכלל קורה? בטיפול אתה מאפשר למוח שלך לעבד את כל הרגש והמידע שהוא לא יודע איך, ולכן הוא במצב חרדה. יש ניתוק בינך ובין העולם, כי יש דיסוננס גדול בין הסערה שמתחוללת אצלך עמוק עמוק בפנים לבין העולם שבחוץ. הטיפול ייתן את הגשר הזה להתחבר ולחזור חזרה למציאות. זה לא תהליך קל. לי היו הרבה נפילות קשות בדרך. אבל לאט לאט, בלי ששמתי לב אפילו, החרדה דעכה והניתוק התפוגג. כשזה עבר הבנתי שהמציאות הייתה בדיוק אותו הדבר כמו תמיד, אבל המוח שלי פירש אותה אחרת, כי הוא היה בסטייט אוף מיינד של חרדה מתמדת. עברתי תהליך- מזה שהייתי כל הזמן בתחושה הזאת, בכל רגע שאני ערה, לאט לאט זה היה רק בערב או בשעת עייפות, ואז יש ימים שכן יש ימים שלא. פתאום שבוע שאני לגמרי אני. ואז שבועיים נפילה. ואז שבועיים שאני לגמרי אני ושבוע נפילה. וחוזר חלילה, תקופות תקופות, התקופות הרעות הצטמצמו והטובות התרחבו. עכשיו אני כבר חודשים רבים אחרי שזה עבר. טיפול זה דבר מרסק. הקליע הוא בעצם השדים שאתה לא רוצה להתמודד איתם, ולכן אתה חווה את הניתוק. הטיפול מוציא לך את הקליע וגם מוצץ את הדם על הדרך. זה כואב וזה קשה. ואז פתאום אחרי תהליך ארוך אתה קם בבוקר ומגלה שאין יותר פצע ואין יותר קליע.
&nbsp
האם זה עבר לגמרי? כן. לדוגמא ממש לא מזמן עברתי תקופת משבר מאוד גדולה. כמה צרות קשות שבאו בצרורות במרווח זמן מאוד קטן. לא הייתה חרדה ולא ניתוק. כי בטיפול למדתי לאט לאט לפתח כלים להתמודדות ריגשית אמיתית. בלי לטאטא את זה מתחת לשטיח. להסתכל לכאב בעיניים ולחוות אותו עד הסוף.
&nbsp
אחרי שעברתי את כל זה הבטחתי לעצמי תמיד לנסות לעזור לאלו שחווים את הדבר הנורא הזה, וזאת ההמלצה שלי :) תחשוב על זה
 

BABBOO30

New member
לוקח את ההמלצה שלך בשתי ידיים

קראתי מה שכתבת והתחברתי לכל מילה. אני יודע שהדה ריאליזציה אצלי נובעת מהחרדות בלבד (לא שימוש בסמים וכו'). ברגע שאצליח לשלוט בחרדות הדה ריאליזציה תיעלם ותתפוגג. אני בטוח שמדובר בתהליך לא פשוט אבל אני מתכוון לנצח בזה.
 

נוסעת27

New member
זה לא לשלוט בחרדות

אלא לרפא את השורש שלהן :)
בקיצור, אני ממליצה פסיכולוג. לא CBT ולא כדורים.
בהצלחה!
 
כדאי לדעת

נוסעת יקרה,
ההמלצות שלך חשובות וטוב לדעת מה עזר לך,
יחד עם זה כדאי לדעת שסיביטי הוא טיפול
שהוכח כיעיל לחרדות בזמן קצר,
הגם שאינו מצריך טיפול שורש.
 

נוסעת27

New member
כמובן ורדה

גם תרופות הוכחו כיעילות, לפחות לחלק מהאנשים. ואני גם נגדן במרבית המקרים. כי זו דעתי האישית ואני מדגישה זאת בכל פוסט שאני כותבת :)
אני לא פוסלת שום דבר על הסף, אני פשוט חושבת שמה שהוא תיאר- שעבר משבר גדול ובעקבות כך הגיעו החרדה והדה פרסונליזציה, כל זה מאותת שיש כאן משבר נפשי. זה לא שהניתוק נחת עליו בגלל שימוש בסמים או דבר אחר מעבר למשבר.
משבר נפשי נכון לפתור בטיפול ולא בצורה התנהגותית. ככה לפחות אני חושבת.
 
למעלה