קנייה מקבלן או בנייה בבנה ביתך - הפרשי עלויות

Nיכל11

New member
קנייה מקבלן או בנייה בבנה ביתך - הפרשי עלויות

אנחנו שוקלים לקנות קרקע/בית בישוב באזור הדרום.
אלה מגרשים של חצי דונם שאפשר לבנות בהם עצמאית בבנה ביתך או בנייה מרוכזת על ידי קבלן אחד שנותן דגמים (אותם ניתן לשנות בלי יותר מידי בעייה כל עוד זה בשלב התכנון).
רוב האנשים שמתכננים לקנות בבנה ביתך מתכננים לעשות מעין קבוצת רכישה ולבנות ביחד עם אותם אנשי מקצוע וטוענים שהם הולכים להגיע לבית הרבה יותר זול ממה שהקבלן מציע, אני מניחה שחלק מההוזלה תהיה בגלל סטנדרט בנייה וגימור נמוך יותר.
הקבלן מציע לנו בית של 140 מטר בעלות של 1.1 מליון (ללא עלות קרקע ופיתוח שזהה אצל כולם), הסטנדרט שהוא נותן הוא גבוהה, והבתים הקודמים שהוא בנה בישוב נראים מאוד יפה.
האם להערכתכם בנייה בקבוצת רכישה/בנייה באמת יכולה להוזיל את הבנייה בצורה משמעותית יחסית למה שנותן הקבלן?
אנחנו כיום גרים במרכז ויש נוחות מסויימת בקנייה מקבלן בלי כאב ראש של בנייה עצמית מרחוק, חלק גדול מהאנשים בקבוצת הרכישה "לחוצים" כלכלית וברור לי שחלק מההוזלה שלהם בבית יבוא מהורדת הסטנדרט שנותן הקבלן, אנחנו מוכרים דירה במרכז ולכן פחות לחוצים כלכלית, ולכן סביר להניח שעוד נשדרג על מה שהקבלן נותן ואין לנו שום רצון לרדת בסטנדרט.
האם בית של 140 מטר ב1.1 מליון זה באמת מאוד יקר ואפשר להוזיל הרבה בלי לרדת בסטנדרנט הבנייה? או שהוא נותן מחיר הגיוני וכדאי ללכת עליו משיקולי נוחות?
 

גלמיש1

New member
לשאלתך - כן. זה יקר. השאלה כמובן היא מה נכלל במחיר

האם מדובר במפרט מקיף יותר, ובסטנדרט יוקרתי יותר? האם זה כולל מטבח (כמה מטר, איזה סטנדרט, איזו חברה..) האם ארונות קיר, תאורה, פיתוח חוץ כולל פרגולות וכו...
הערכה (גסה מאד) של העלות המקובלת לבניה היא כ 6000 ש"ח למ"ר בנוי.
אצלכם העלות קרובה ל 800 שח למר.
&nbsp
את צודקת עם זאת שניהול פרויקט בניה מרחוק זה קשה מאד. אבל גם בניה "משותפת" כביכול כקבוצה אינה דבר פשוט, בודאי כשאתם רחוקים, וכאשר מדובר בבתים שונים לגמרי.
&nbsp
 
לעשות את הדברים פשוט יותר בלי מורכבות

1. בהנחה שהבני אותה בניה, בנה ביתך זול יותר בבניה עצמית מאשר דרך קבלן.....כמה זול? 25-30%.

2. את התימוכין לסעיף # 1 ניתן לראות במחיר שקיבלת......140 מ"ר שעולה 1.1 מיליון...... אני בונה בניה עצמית (כרגע בשלב השלד) ובסטנדרט סביר (לא של אלפיון עליון אבל גם לא בית דרדלה) בניה של 200 מ"ר במנחיר שאת ציינת....

3. עשי היגיון פשוט...... הקבלן פשוט צריך להרוויח.......כאשר אתם בונים בשיטת בנה ביתך, מרווחי הרווח של הקבלן הם רווח ישיר שלכם.

4. ב 1.1 מיליון אתם יכולים לבנות בית של 140 מ"ר, בגימור גבוהה עם עיצוב פנים מגניב לאללה..וגם גינה מעוצבת למשעי...... אפילו ג'ונגל....

אלו העובדות הפשוטות מפייו של בונה....שעשה הרבה סיבובים, שנעזר בקרובי משפחה מתחום הבניה (בקטע של חוות דעת) והבין את הפערים העצומים שיש בשוק.

בהצלחה,

משקיע בב"ש
 

בינא

Member
מה שאנשים לא מבינים זה שלא ניתן לעשות חשבון של אחרים

קבלן שבנה בתים יפים בישוב והגרים בהם ממליצים עליו, לבטח שווה יותר מקבוצת רכישה מכמה בחינות:
> אחריות כוללת על הבניה ;
> אחריות ביטוחית לפי חוק המכר...למשל כנגד רטיבויות בקירות חיצוניים ומגגות ל-20 שנה לעומת אחריות 0 של קבוצת בניה ;
> סדר עבודה שיבטיח שבסיום הבניה והפתוח, כשתיכנסו לגור, לא תחיו באתר בניה...מה שקורה לרוב עם קבוצות בניה ;
> שקט נפשי וכלכלי = יודעים כמה יעלה ובמה זה ייגמר כי רואים את הבתים הקודמים. עם קבוצת רכישה תתכוננו למריבות תכופות עקב חוסר הסכמה בין חברי הקבוצה ועד לפרוק ומשפטים אחד כנגד השני...לא בטוח שהבניה תהיה זולה יותר ;
כל זה בכמה דקות מה"מותן" כפי שאומרים.
מה שהמתדיינים כאן כולל אותי ,לא יודעים...
אלה הפרמטרים שמביאים את מחיר ה-מ"ר של הצעת הקבלן לכמעט 8,000ש"ח/מ"ר ואלו הם:
עלות השיווק והפרסום ;
עלויות המתכננים (אדריכל, קונסטרוקטור, יועץ חשמל, יועץ אינסטלציה, אדריכל נוף, יועץ תנועה = כולם חובה ;
עלויות אשורי מכבי אש, המשרד להגנת העורף, חברת החשמל, תקשורת וכבלים, משרד הבריאות ועוד ;
עלויות האגרות, היטלים, ביקורות, ניהול פרוייקט, מנהל עבודה, מהנדס בצוע, פקוח קבלני, מימון ועוד ;
עלויות משרד, גביה ותשלומים, ראיית חשבון והנהלת חשבונות ;
עלויות ביטוחים שונים כולל ביטוח קבלני, בטוח צד ג' ובטוח כללי, תשלומים לאגוד הקבלנים ורשם הקבלנים ושונות בתחום ;
אם המחיר שכתבתם (1.1מ') כולל מע"מ, נדרש להוריד 18% ונקבל 6,660 ש"ח/מ"ר ;
תורידו עלויות נלוות המוזכרות כולן למעלה בסדר גודל של כ-15% ותקבלו עלויות בניה של 5,800ש"ח/מ"ר...
וזה אמור לכלול רווח קבלני...
המלצה שלי אם אתם תושבי המרכז שרוצים לעבור לדרום ואין לכם זמן וידע בתכנון ובניית בתים...לכו עם הקבלן כי רק תרוויחו*
* בתנאי שאתם לא מבצעים באמצעותו שום שינוי אחרי חתימת ההסכם והחתימה על התוכניוות**
**כי שינויי תוכנית על הנייר, אף שגם אלה לא רצויים כי עולים די הרבה, זולים יותר משינויים במהלך הבניה.
** לא להתפתות לבצע שינוייים במוצרי הגמר ואפילולא במטבח.
ההמלצה שלי תמיד היא לקבל מה שהקבלן נותן ואם יש כסף, לאחר שגרים ורואים מה לא מוצלח...להחליף לאורך השנים לקראת כל חג משהו וכך יש למה לשאוף בחיים בלי להוציא כסף על דברים שנאה לכם שיראו טוב בעת השינוי ושאחר-כך קשה לחיות איתם.
 

גלמיש1

New member
בעיקרון אני מסכימה אתך לגמרי. אבל - כאן מדובר על הפרש עלויות

גדול מאד. אלא אם מתקיימים הפרמטרים שציינתי (מפרט גבוה, איבזור נוסף וכו) אני לא בטוחה שזה מצדיק את התמורה.
לו היתה אפשרות לבניה מרוכזת, בדגמים זהים (הכוונה כמה דגמים זהים זה לזה באופן שיקל על הבניה), עם קבלן אחר - יתכן שניתן לקבל יחסי עלות תמורה יותר טובים.
 
החשבון הוא לא לאחרים אלא לעצמך כבונה...

ממש מעניין לי את הבלורית כמה הקבלן מרוויח......
אותי מעניין מה הבונה יכול לחסוך לעצמו, כעת בכדי שנבהיר ולא ניכנס לדיון של מה עדיף...כל אחד צריך להבין שיש כאן trade off, זו הגישה המדעית שלי.
אתה לוקח X אז את מוותר על Y...אתה לוקח Y אז אתה מוותר על Z אין משהו שהוא עטוף מכל הכיוונים הרמטית.

רוב העלויות שציינת הן גם העלויות שיהיו על הונב הפרטי (אדריכל, ניהול, הג"א, מכבי אש וכו').....אולי אפילו כקבוצה יהיה להם זול יותר מאשר כיחידים.

אני כמוך ממליץ על קבוצה, אלא אם אפשר על התאגדות מסויימת לצורך קבלת מחירים נוחים יותר ככח קניה....

לרוב הקבלן נותן סטנדרט יותר נמוך ממה שהבונה הממוצע רוצה....

אני בהחלט ממליץ על בניה עצמית (שוב פעם, למי שבנוי לכך נפשית....) מבחינת עלויות ואפשרויות גמישות ושינויים עפ"נ להיות חלק מפרוייקט.

משקיע בב"ש
 

Nיכל11

New member
זהו ששם הסטנדרט של הקבלן גבוהה יותר מהבונה הממוצע

הקבל בונה בישוב קהילתי בדרום, והחליט למתג את השכונה שלו כשכונת יוקרה. אבל חלק מהאנשים שנולדו בישוב או גרים בו היום לא יכולים לעמוד במחירים שלו והם עושים את קבוצת הרכישה כדי להוריד למינימום את העלויות כדי לאפשר להם לבנות בכל זאת בישוב שהם אוהבים, ככה שמבחינתם הסטטנדרט הרצוי הוא כמה שיותר נמוך. מי שהיה לו כסף כבר ממזמן בנה עם הקבלן הזה.
 

גלמיש1

New member
מה פירוש החליט למתג כשכונת יוקרה?

פרטי מה הוא נותן בתמורה ליוקרה, ונראה אם זה מצדיק את העלות.
 

בינא

Member
בשביל מה צריך לחטט לאנשים בכיסים?


כוונת השואלת הייתה שרמת הבניה והגימורים גבוה מאפשרויות/יכולות ש תושבים בישוב.
מה זה חשוב למה קוראים יוקרה או מה ההגדרה שלה בעיני השואלת?
במדינת ישראל כל השכונות שנבנו ב-30 השנים האחרונות כונו "שכונות יוקרה"...
הכל יחסית לבניה קודמת באותו אזור ובזה צריך להסתפק..לדעתי...

&nbsp
 

גלמיש1

New member
כשהשאלה נוגעת לחלויות בניה - אז זה בדיוק

מה שחשוב. כי הטענה שהעלות הגבוהה נובעת מבניה יוקרתית. אז כדי לענות על השאלה המקורית צריך לדעת למה הכוונה בבניה יוקרתית. לא כן?
 
לגבי האחריות...זו בדיחה אחת גדולה...

ההורים שלי רכשו בית מחברה קבלנית גדולה בפרוייקט....

והנה להם ולדיירים אחרים התגלו ליקויים באטימה של היסודות והגינה ולכן יש כניסת מים ליסודות ועליה קפילרית ועוד כמה בעיות כאן ושם....

הם כבר מסתובבים סביב הזנב של עצמם והקבלן מושך אותם לכאן...ולשם..... וממש תביעה משפטית תעזור להם.....יגררו את עצמם עוד כמה שנים בביהמ"ש, יבזבזו עוד כמה ג'ובות.....והרבה עצבים ובסוף יקבלו יוק....

עדיף כבר לבנות לבד.....להיות קשוח על אנשי המקצוע...ולקחת את האחריות עליך...

משקיע בב"ש
 

Nיכל11

New member
שכנעת אותי עם המעמ

אם מורידים מעמ הוא באמת לא כזה יקר, באמת יכול להיות שלא שווה את כאב הראש שבלבנות לבד.
תודה
 

עירית32

New member
מוסיפה לך שיקול

גם אני בדרך לבית בהרחבה שחלקה בניה עצמית וחלקה בניה מרוכזת של מספר דגמים. כשהחלטנו שאנו רוצים בית חדש רצינו לבנות בבניה עצמית ולא לעבוד עם קבלנים. בחיפושינו אחר מגרש הגענו להאחבה ומסתבר שאת המגרשים הטובים שמר לעצמו הקבלן ולכן העדפנו לקבל מגרש עם כיוון מועדף, נוף, מעט שכנים ולשלם בעצם יותר על בניה עם הקבלן מאשר להתפשר על מיקום המגרש. בידקו אילו מגרשים משווקים לאיזו בניה.
 
קבלן מפתח או בניה עצמית .

מיכל שלום !
גילוי נאות , אני מבצע ניהול ופיקוח בניה .
קראתי את התגובות כאן ואני חושש שבעיקבותיהן תקבלו החלטות לא נכונות .

קבלן מפתח יקר משמעותית ! - ברגע שסגרתם מחיר , יעשה הכל לשפר רווחיות ,על חשבונכם !
קבלן מפתח - אתם " שבויים " בחוזה אשר לא מאפשר לכם חופש תימרון ,שינויים,תקציב ,פיקוח חיצוני , הפרת חוזה וכ'ו .

עלות בניה בשיטה בה אני עובד - כ - 5000-5500 ש"ח למטר . כולל הכל !
בסטנדרט פלוס : אלומיניום קליל , כל הבית תריסים חשמליים , תריסי אור . ריצוף במחיר של כ 80-100 ש"ח למטר , שלד באיכות גבוהה , כלים סניטריים ,ניאגרות סמויות ,אסלות תלויות (כ-2000 ש"ח ליחידה ) . מטבח כ 3000 ש"ח למטר . חשוב מכל , איכות ביצוע גבוהה של כלל מערכות הבנין (שלד,איטום,חשמל ואינסטלציה ).
עקרונות לבניה איכותית במחיר הגיוני :
גורם מיקצועי שילווה אתכם - ניהול ופיקוח בניה (משרת אמון !!! ) . שולט במחירי השוק , שולט במשא ומתן , הכרות של בעלי מקצוע איכותיים וספקים , ללא עמלות !!!
הפרדה עבודה וחומרים - קבלנים עובדים בלבד ואתם רוכשים את החומרים ( חיסכון של כ 15-20 רווח קבלני )
עבודה עם קבלנים עובדים , ללא קבלני משנה .

* כל בעל מקצוע מחוייב לחתום על חוזה אשר מעגן תנאי תשלום , ביצוע עפ"י " הספר הכחול " , אחריות עפ"י חוק מכר , מחוייב בביטוח קבלנים .
* תשלומים אך ורק בסיום עבודה /שלב .
*** אל תשכחו לרכוש פוליסת ביטוח " בנה בייתך " עלות כ 2300 ש"ח , לתקופה של 18 חודש . מבטיח לכם שקט .
- אם היינו שכנים , הייתי שמח להיפגש אתכם , ללא עלות , ולהראות לכם נתונים ועובדות .
אשמח לסייע טלפונית .
בהצלחה ,
תדמור
0528753986
 

בינא

Member
שכחת להוסיף שאיזה חלר של הארץ אתה עובד

כדי שיוכלו להתקשר אליך...
 

mandanah

New member
מה לגבי שיטת הבניה?

אני מתחיל בקרוב לבנות בשיטת "מייטק" - בניה בשלד פלדה עם חיפוי לוחות "איטונג".
לדעתי שיטה זו מקלה על מי שלא רוצה לבנות "עד המפתח" שכן הבניה מהירה מאוד וקל לשלוט על שלביה.
הבית מבודד פי 2 וחוסך בעלויות מיזוג וחימום וכן הוא עמיד יותר ברעידות אדמה.
ראו בלוג:
http://bonimbayit.co.il
אלון
 
אני יודע שאני הולך לעורר בלאגן....

שמע....בארץ, אם אתה לא משקיע כסף....אבל...הרבה כסף בכל נושא הבידוד....כל הדברים הסטנדרטים הללו, טיח תרמי, לוחות......גג הפוך, גשרי קור ושאר שטויות שהמציאו.... לא ממש פותרים את הבסעיה ובסופו של יום כולם מדליקים מזגן באותם שעות באותם עוצמות ובאותה צריכה. וכן אני יודע שאני אקבל כעת כל מיני הודעות על כמה כל הפתרונות הללו טובים.....וכמה אני טועה. האמת שאלו הפידבקים מהשטח.....גם מגופים מוסדיים שעשו זאת וזה לא עובד להם.

מה שהמעבדות מראות....לאו דווקא פועל בשטח.

מספיק ששמת 2 ויטרינות גדולות בסלון וכל הבידוד שלך לא שווה הרבה....... ברגע שהבנתי זאת הבידוד לא ממש פאקטור עבורי... אם יש וזה לא הבדל כספי אני שם...אבל לא מתאמץ בשביל זה, ואם כבר מתאמץ אז אני מרכז מאמץ בעיקר בגג......כי שם השמש דופקת הכי חזק....וזה השטח העיקרי שמשפיע על חימום הבית.

לגבי שיטת הבניה, אני רק אומר ואני רואה זאת על בשרי כעת...שלא כל מה שנראה לנו מגניב על הנייר הוא מגניב במציאות.....אתה מתכנן בית עושה תוכניות יפות והדמיות, ואז בשטח אתה פתאום רואה שאתה רוצה לשנות...לפי שיטת הבניה שלך כמעט ולא ניתן ואם כן אז בהאבה כסף....
לפי השיטה הרגילה יש יותר גמישות לשינויים.

אם אתה ממש סגור ומיומן על מה שאתה רוצה אז השיטה הזו יכולה להיות טובה, אבל אם יש סיכוי לשינויים...זה אומר שצריך לבצע פשרות.

אגב, רק שתדע לעתיד.....זה פוגע בסחירות הבית שלך....לא שיש הצדקה זה בעיקר פסיכולוגי...אבל זו עובדה. זו אחת הסיבות מדוע ירדתי מכל הטכניקות הלו והחלטתי לדוגמא לבנות בשיטת הבלוקים הרגילה.

משקיע בב"ש
 

mandanah

New member
אני מסכים איתך אבל

כמובן שאם אתה עושה דבר והיפוכו (קירות מבודדים יחד עם ויטרינות גדולות ולא מובדדות ללא הצללה וכו') אתה חוזר לנקודת ההתחלה ועם מינוס גדול בתקציב.
צריך לעבוד נכון לכל אורך הדרך. הכי חשוב בידוד הגג.
בכל אופן- אני לא מתכוון לבנות בשיטות של המאה ה-19 (לבנות קירות ואח"כ לחצוב בהם כדי להעביר צנרת).
בעניין סחירות הנכס- עקרונית אתה צודק, אבל מי שבונה באיטונג (איטונג-טק) תחושת הקיר פותרת (לפחות פסיכולוגית) חלק מהבעיה.
 

בינא

Member
מזמן לא קראתי כמות כזאת של חוסר ידע בתגובה אחת

זאת גם הסיבה שחבל"ז לענות כי הניסיון שלך תיאורתי בלבד.
מסקנות מחוסר ידע וממרום של "אני יודע הכל יותר טוב" אינן מקנות לכותב הלא מלומד אשור להטעות צבור שלם.
האמת היא פשוט הפוכהף
בניה בשיטות בניה מבודדות, לא רק שגורמות לבית להראות טוב יותר אחרי הרבה שנים ולכן מה שמוכנים לשלם עבורו הוא הרבה מעל ערך השוק, אלא שגם השינויים הרבה יותר קלים בשיטות הבניה האלה והמבין יבין ומי שגר בכאלה וגם שיפץ/הרחיב/שינה, יודע שכך הדבר שלא לדבר על מי שמכר.
יש לי מספיק נתונים להוכיח כל מה שכתבתי ומי שיש לו קצת עניין לפני החלטה על שיטת הבניה בה יבחר, מוזמן לשלוח לי מסר, לתאם איתי פגישה ויקבל את כל ההוכחות על כוס קפה.
שנה טובה וחג שמח...ממישהו שקצת מבין ממעשים ובדיקות שטח לאורך יותר מ-30 שנה
 
אז בוא נתחיל.....

אתה אמנם איש מקצוע ״מלומד״, הערת ביניים: מפקח בניה לא חייב להיות מלומד... אין לימודים ואין תעודה.לענייננו....אני כבונה הלכתי, למדתי, כיתתית רגליי, שאלתי, הסתובבתי והתעניינתי בכל מיני שיטות בניה, האמת היא שבמקור רציתי רק בניה קלה ובניה ירוקה.לאט לאט הבנתי ששיטות אלו לא רק שעולות יותר ולא חוסכות מאום, לא בבניה ולא בעתיד בצריכת החשמל והמיזוג של הבית.הוכחות גם לבניה הירודה אני יכול גם לשלוח בתמונות (כשאעבור בגדרה) שאצלם בית שנבנה ע״י אוסטק שמיר לדוגמא.- קרוב משפחה שגם עוזר לי בבניה הוא גם איש הנדסה בכיר באחד הגופים הגדולים במדינה, הוא ניסה כל מיני שיטות בניה לבידוד במוסדות חינוך, במבני משרדים, ובעוד מבנים שונים. במקביל הוא גם נעסה בידודים שונים ובשילובים שונים..... גג הפוך, איטום ובידוד גשרי קור וואט אבר...... אין.....אין הוזלה בעלויות מיזוג לעומת מוסדות ללא בידוד זה.בוא נמשיך הלאה...מי שבונה בית פרטי, לדוגמא כמוני ויש לו בכל חדר 2 חלונות.....בסלון שתי ויטרינות צמודות כל אחת כמעט 12 מ״ר וזה מבלי להביא בחשבון חלונות בפינת אוכל, חלונות במטבח.... שום גשר קור או בידוד בקיר וחצי שיש לו לא יעזור.מה לעשות, זו תרמודינמיקה בסיסית לא צריך להיות פיזיקאי בשביל להבין שבית מרובה חלונות אינו מבודד וכל בשקעה בבידוד הקירות הינה לחינם.הבידוד היחיד ששווה וכדאי להשקיע בו זה בידוד הגג שם זו מסה הקריטית של חימום הבית בעיקר בקיץ.... לכן בגג לא רק שאני משקיע בבידוד אלא אני גם פורס ״צלייה״/קלקר כשכבה סופית להוספת בידוד מקרינה ישירה.רצה הגורל וקרוב משפחה מצידי השני הוא בכלל יזם נדל״ן והם כידוע עושים סקרים, ובודקים לא רק יעילות אלא בעיקר סחירות!!! כי מטרתם למכור.הם מצאו בצורה שאינה משתמעת לשני פנים כי הלקוח הישראלי הוא שמרן.... לא פתוח לרעיונות אחרים (טובים ככל שאלו יהיו) ואוהב להרגיש בלוקים, לא פלטות ולא ל מינ חומרים שנשמעים כקרטון כשמקישים עליהם.בלי קשר לניסיון או לא.... יש היגיון בריא....לא משנה אם אתה פקח בניה או סתם משקיע בב״ש.משקיע בב״ש
 
למעלה