האם התמרור הבא לא חוקי

moonchild00

New member
האם התמרור הבא לא חוקי

שלום,

יש רחוב צר העובר בין 2 ישובים גני תקוה וסביון.
מדובר על מעין רחוב הולדי צר שיש בו מקומות שלא ניתן לעבור יותר מרכב אחד.
לא מזמן הוצב תמרור מהכיוון של סביון, התמרור הוא כנ"ל, תמרור צהוב עם כיתוב "לך זכות הקדימה!" ומתחת על הרקע הצהוב ציור של תמרור 308.

מהצד של גני תקווה לא מוצב שום תמרור, כלומר הייתי מצפה שיוצב שם תמרור "תן זכות קדימה".
נוצר מצב שרכבים המגיעים מכיוון גני תקווה נתקעים בחצי הדרך או אפילו לקראת יציאה מהרחוב כי רכב מכיוון סביון "לקח" את זכות הקדימה.
לפני שהוצב התמרור הרכבים התנהלו לפי מי נכנס ראשון, כלמור אם ראו רכב שהוא כבר לפני יציאה מהרחוב כמובן נתנו לו לצאת ורק אז נכנסו.
אז היום אני נכנסתי אחרי עוד 2 רכבים שנכנסו לרחוב אני הייתי בכ75% מהדרך והרכבים שלפני כמובן התקדמו יותר ונכנס רכב מהכיוון של סביון לא נתן להם לצאת כמובן כי בעיקרון כתוב שזכות הקדימה שלו,
וגם אני "נתקעתי" במקום שלא היה לי לאן לזוז מה שכמובן גרר שלל הערות מצד הנהגת שיש לה תמרור שאומר שזכות הקשימה שלה.
לי נראה שגם אם יש תמרור כזה לא ייתכן לחסום שיירת רכבים ולא לתת להם לצאת רק כי יש תמרור 308. האם אני טועה בהנחה שלי?

כמה שאלות:
1. האם התמרור חוקי בכלל גם לפי הצורה שלו (צהוב עם כיתוב ועל זה ציור 308), וגם כי אין תמרור "תן זכות קדימה" מהכיוון השני.
2. במידה ולא חוקי למי צריך לפנות?
 

guya72

New member
תמרור

לבירור חוקיות התמרור ולהשגות בנושא הסדרי תחבורה - יש לפנות לרשות המקומית.
 

moonchild00

New member
מניחה שמי שהציב את התמרור זאת הרשות המקומית

אז אם אני אפנה אליהם לא נראה לי שיודו שהתמרור לא חוקי אם הוא באמת כזה.
 

shlang

New member
תשובה

מתוך ההנחיות להצבת תמרורים תמרור 307 ו 308 בהתאמה

הנחיות להצבה
א. הצבת תמרורים אלה חייבת להיות בזוגות.דהיינו הצבת תמרור 308
בצד אחד תהיה במקביל להצבת תמרור 307 בקצה השני של הקטע
הצר, על מנת לתת מידע זהה לנהגים המתקרבים משני הכוונים ולמנוע
מצבים של בלבול ואי-הבנה בין הנהגים הנוסעים בכיוונים ההפוכים.
ב. ככלל, רצוי לקבוע את זכות הקדימה באמצעות תמרורים אלה בקטע
צר וגם משופע לטובת התנועה העולה, על מנת למנוע סתירה בין
הוראות תמרורים אלה ובין הוראת תקנה 46 המקנה – במקרה של דרך
משופעת - את זכות הקדימה לרכב העולה.
 

ב ר ז י ל י

Active member
מנהל
הון ושלטון

התימרור באחריות הרשויות המקומיות
אני מכיר את הרחוב הזה וכשנהגים נוהגים בכבוד איש לרעהו אין בעיות, ומעבר לכך - זכות קדימה לא לוקחים אלא מקבלים.
קצהו האחד של הרחוב נמצא בסביון וקצהו השני בגני תקווה - וכנראה הרשויות לא הסכימו ביניהן ונוצר בלאגאן - ומה עוד שיש נהגים בריונים כזו שתארת שמעצימים את הבלאגאן.
עצתי - פני בעניין למשרד התחבורה.
 

moonchild00

New member
מה קורה כאשר רכב שנכנס מגני תקווה עובר את רוב

הרחוב ואז מגיע רכב מכיוון סביון, כאשר הרכב מגני תקווה הוא כבר לקראת יציאה מהרחוב? ההגיון אומר לי שהרכב מכיוון סביון צריך לתת לו זכות קדימה ולא להידחף, מצד שני יש להם עכשיו תמרור שאומר שזכות הקדימה שלהם.

זו בדיוק טענתי זכות קדימה לא לוקחים, אבל בדיוק היום היה המקרה של נהגת שנדחפה לרחוב כשאני כבר לקראת יציאה, אני הסברתי לה שאם הייתה נותנת לי לעבור את המטרים הבודדים שנותרו לי לא הייתה יוצרת פקק ושתינו היינו עוברות את הקטע מהר יותר,
היא מצידה טענה שיש לה תמרור שנותן לה זכות קדימה. (לדעתי התמרורים מהסוג הזה בעייתיים בדיוק מהסיבה הזאת שאנשים לוקחים את הזכות קדימה שלהם)

דיברתי עם מועצת גני תקווה הם טוענים כי ברגע שפונים מסמטת דביר לרחוב הצפון כל הרחוב על שני צדדיו שייך לסביון. ומכיוון שכבר היום לא ענו לי שם אני מניחה שנשאר לפנות אליהם אחרי החגים... :(
 

shlang

New member
את רח' הצפון שינו לפני כ 40 שנה כאשר

המטרה של סביון היתה להקשות על כניסת רכבים מגני תקווה לסביון, לכן סללו את הרחוב בצורה מוזרה שכזאת, נשמח אם תצרפי לכאן את התמרור 308 כי לדעתי הוא לא לפי ההנחיות
 

moonchild00

New member
אני אשתדל לעבור שם מחר ולצלם

כן, שמעתי את הסיפור הזה שזה נעשה בכוונה, בבוקר במיוחד לקראת 8 ממש זוועה להיכנס דרך שם.

יש לי שאלה, מה אני עושה אם אני הרכב שמגיע מכיוון גני תקווה ואני כבר נכנסתי לרחוב ואני כרגע באמצע ועכשיו נכנס רכב מכיוון סביון? כלומר כשהוא יעבור רבע מהדרך אני אהיה כבר לקראת היציאה האם אני עדיין אהיה חייבת לתת לו זכות קדימה? או שהוא צריך לתת לי לסיים לצאת מהרחוב?
בהנחה שיש טור ארוך של מכוניות מכיוון גני תקווה אז לא יהיה אפשרי בעצם לתת לרכב מכיוון סביון זכות קדימה.
כלומר לא ממש ברור לי מה השלט הזה בא לפטור כמו שברזילי אמר ברגע שכולם מתחשבים בכולם כ"א נותן זכות קדימה לרכב אחד וככה כולם עוברים.
 

גבע אבי

New member
במקרה כזה יש מפרצי חניה בצד ימין

גם אני תושב גני תקווה וגם אני נוסע שם. למזלי, לא הרבה
בכל המקרים, בלי להתייחס להמצאות תמרור ומיקומו, כשבאתי מכיוון גני תקווה לסביון וראיתי רכב מולי, נכנסתי לאחד המפרצים ונתתי לו לעבור.
מודה, לא נסעתי שם בבוקר ואני מתאר לעצמי את הגיהנום שם.
היו פעמים, לפני זמו רב, שאחת הניידות שלנו נקראה להשליט שם סדר.
 

moonchild00

New member
אכן ממש לא סימפטי

ניידות נשלחות לשם בדר"כ אחרי שאוטובוס או משאית נכנסים לשם יותר מפעם בשבוע.
למרות שיש שם שלט שאין כניסה לרכב מעל 4 טון קורה לא מעט שנהג משאית אבל לפעמים גם פגשתי אוטובוס נכנסים ואז הכל נתקע....
 

shlang

New member
אני מכיר טוב את הכביש הזה, יש מפרצונים

וצריך להכנס לשם כדי לאפשר לרכב לעבור, קשה לי להאמין שהתמרור 308/307 יאושר ע"י משרד התחבורה כי קטע הכביש די ארוך, כ- 200 מ' אם לא יותר, לכן יש צורך לנסוע בכביש זה ולתת לעבור בשני הכוונים,
הכביש, כפי שזכור לי, לא אושר בזמנו ואני חושב שהצבת התמרור נעשתה שלא כדין
כביש בעייתי שנועד למנוע מעבר מגני תקווה לסביון (לרכבים שרצו להגיע מפ"ת לצ, סביון כי בזמנו לא היה מעבר בין גני תקווה לקיראון)
 

moonchild00

New member
טוב לצערי בסופ"ש לא יצא צילמתי היום בבוקר

צילמתי את שני השלטים, הראשון הוא מכיוון גני תקווה לסביון והרואים אותו ברור 307.
והשני לצערי יצא קצת מוסתר בין העצים
 

moonchild00

New member
התמרור מהכיוון של סביון

כמו שציינתי יצא קצת מוסתר בין העצים, אפשר לראות אותו מצד שמאל.
 

shlang

New member
כנראה שהמועצה בסביון עושה מה שטוב לה

ראשית, אין זה תמרור 307 ו 308, תמרורים חייבים להיות מוצבים בנפרד ולא בתוך תמרור 439 (השלט) לכן, התמרורים לא הוצבו כדין ואין להם כל תוקף חוקי (מה עוד, שאחד מוסתר בין העצים ). בנוסף. המועצה הקימה מחסום הסוגר את הכניסה לסביון אחרי שעה מסויימת, מחסום זה אינו חוקי ובטח לא אושר ע"י משרד הפנים, יש כאן עבירה בוטה על החוק,
האם נרשם לך איזה דוח על אי ציות לתמרור זה? שלא נשכח שאורך הכביש הוא כ -200 מ', לכן אין אפשרות ממילא לציית לתמרור
 

moonchild00

New member
היי, תודה על התגובה המפורטת

לא נרשם לי שום דו"ח, אבל אם תקרא את הפוסט הראשון שלי, מדובר על היתקלות (לא תאונה, מפגש) על נהגת שפשוט נדחפה מהצד של סביון למרות שראתה שאין לי איך לתת לה זכות קדימה פשוט צעקה עליי שיש לה זכות קדימה
(אוקיי סבבה שיש לך אבל הרכב שלי עוד לא מסוגל לעוף, הוא כרגע יודע רק לנסוע).
התמרור נראה מוסתר ע"י העצים פשוט מהמיקום שממנו צילמתי סה"כ אם מגיעים מכיון סביון רואים אותו בסדר. (עובדה שאותה נהגת ראתה...)
רציתי לדעת אם אני הייתי לא בסדר, ומה אני אמורה לעשות בהתאם לתימרור הנוכחי ומה הייתי אמורה לעשות כשהייתי בנקודה שבה לא יכולתי להיכנס למפרצון כי לא היה כזה לידי ופשוט נתקעתי כי אותה נהגת נדחפה...
המחסום הוא סוג של שיתוף פעולה בין המועצה של סביון לגני תקווה ממה שאני הבנתי עקב מכת פריצות באזור, אז המחסום לא קשור לשלט.

אתה יודע למי אני אמורה לפנות על מנת שיסירו את השלט? המועצה של סביון או משרד התחבורה? אתה יכול לכוון אותי ?
תודה
 

shlang

New member
נצא מתוך הנחה שהתמרורים תקינים והוצבו כדין

מה יעשה נהג שיכנס לרחוב מהמקום בו הוצב התמרור - תן זכות קדימה לרכב ממול - ואחרי כ 100 מ' יגיע רכב ממולו ,יסע לאחור (מנוגד לחוק)! ואם יש עוד רכבים מאחוריו - מה יעשה? לכן תמרורים אלה מציבים בכניסות לרחובות צרים וקצרים או גשר צר. ניתן לפנות למשרד התחבורה ל- תכנון תחבורה עירונית
או לטל' 02-6663050
במידה ואת שולחת להם מייל (הם יבקשו) צרפי את התמונות וצייני שמדובר בכביש שאורכו כ- 200 מ' מעט מפותל שאין אפשרות לראות את קצה הרחוב.
בקשר למחסום - לא היה כל שיתוף פעולה בין המועצות וגם אם כן, מחסום כזה חייב להיות מאושר ע"י משרד הפנים
 

moonchild00

New member
תודה רבה לך, אני אפנה אליהם

בנוגע למחסום, מכיוון שאינני בקיאה בחוק ולא יודעת אילו אישורים צריך על מנת לשים מחסום אני מאמינה כי אתה צודק.
את האינפורמציה שיש לי גם שמעתי מתושבים אחרים באזור ובאתר מועצת גני תקווה יש הודעה שמתייחסת לנושא המחסום ולכן אמרתי שזה שיתוף פעולה בין שתי המועצות.
מצ"ב קישור:
http://www.ganeytikva.org.il/messages/Pages/rehov hazafon.aspx

תודה על ההסברים
 

shlang

New member
למחסום חייב אישור משרד הפנים, משטרה לא

מספיק, אם את גרה בגני תקווה בוודאי הכרת את יגאל שעבד במועצה
 
למעלה