בדיקת מי שפיר . לעשות או לא לעשות ?

מאמימאמי35 · 12/11/12

בדיקת מי שפיר . לעשות או לא לעשות ?

אני בת 35 וחודשיים , אמא ל 3 ילדים בריאים .
כרגע בהריון רביעי .
בשבוע 14 עשיתי שקיפות עורפית .
Crl=54.40
Papp-a 1.34 0.47 mom
Free b hcg 27.43 0.62 mom
Nt 0.70 0.66 mom

בשבוע 14+3 עשיתי סקירת מערכות מוקדמת שיצאה תקינה ובשבוע 16+4 עשיתי בדיקת חלבון עוברי .
הסיכון לפי הגיל 1:381 afp 27.00
הסיכון לפי גיל ובדיקות : 1:1262 hcg 18.60
Ue3 0.82

הרופא נשים שלי ממליץ על בדיקת מי שפיר בגלל שאני על גיל 35. בלי קשר לתוצאות הבדיקות שעשיתי .
אני חוששת מאוד מהבדיקה והשלכותיה , מאוד חרדה ולא מצליחה להחליט מה לעשות .
כרגע אני בשבוע 17 + 4 ואני צריכה כבר להחליט אם לעשות את הבדיקה או לא .
זקוקה לתשובה דחופה .

תודה

miki214 · 12/11/12

התשובה הדחופה שלך נמצאת אצלך

את צריכה ללכת עם הלב שלך.

או כמו שאני אומרת... מה את מעדיפה הריון שלם עם חשש או להיות בראש שקט?
האם תוכלי לנהל אורח חיים תקין עם ילד עם תסומנת דאון?

אלו השאלות העיקריות שאת צריכה לשאול את עצמך.

אגב אני עשיתי (אני בת 33) והבדיקה יותר מפחידה מאשר מה שהיא באמת.

RonitW · 12/11/12

אני כמוך 35

אבל ההריון התחלתי בכאשר טרם מילאו לי 35 ולכן אני לא זכאית לפטור מתשלום. אבל זה לא העניין כי אם הייתי עושה הייתי עושה בכל מקרה באופן פרטי.
התייעצתי עם מספר רופאים וכולם אמרו לי שהיום גיל 35 זה כבר לא קנה המידה. וצריך ללכת עם הלב.
החלטתי לא לעשות.

נעמולה · 14/11/12

אם היה מדובר רק בתסמונת דאון, עוד ניחא

אבל בדיקה רגילה של מי שפיר בודקת עוד טריזומיות ומוזיאקות הרבה הרבה הרבה יותר חמורות מתמונת דאון.

אושמי 5 · 12/11/12

היי חמודה, גם אני עכשיו בהריון רביעי עם שלושה

מתוקים בריאים בבית ברוך השם, עם השלישי שלי עשיתי מי שפיר ולא רציתי כי מאוד פחדתי אבל הרופא המליץ והלחיץ ועוד שניים אחריו הרגיעו אבל בכל זאת עשיתי , מאוד פחדתי מהבדיקה עצמה ועוד יותר מהפחד להפלה, בסופו של דבר הכל היה בסדר,
בהריון הזה (רביעי) היה לי ברור מההתחלה שאני הולכת לעשות את הבדיקה למרות שכל הבדיקות יצאו תקינות החלטתי לעשות, ועשיתי עוד לא קיבלנו תשובות אבל אם את מפחדת מהבדיקה בגלל הכאב אני יכולה לומר לך שזה פחות או יותר כמו בדיקת דם אבל בבטן תחושה של אי נוחות אבל זה נגמר מהר, אחר כך צריך לנוח יומיים ואני מאוד נהנתי מזה לשכב במיטה להתפנק ולהרגיש טוב, ואם את עושה את זה אצל משהו מומחה הסכנה היא קטנה יותר, אומנם אף אחד לא מבטיח לך במאה אחוז שכלום לא יקרה אבל ברוב לא קורה, אם את רוצה אני אוכל להמליץ לך על הרופא שלי אם את מאזור המרכז
בכל מקרה שיהיה בהצלחה אבל עוד דבר רק שתדעי לחברה שלי ילדה לפני חודשיים תינוקת מקסימה בגיל כמעט 38 ולא עשתה מי שפיר כי כל שאר הבדיקות היו תקינות

PrncsBamby · 13/11/12

מי שפיר

היי
בבדיקת מי שפיר נבדקים הכרומוזומים של העובר ע"י הסתכלות במיקרוסקופ וניתן לגלות מעט מאוד תסמונות ובעיות. ניתן לגלות מצבים של טריזומיות (כרומוזום עודף) יש 3 כאלו, בינהן תסמונת דאון שהיא טריזומיה של כרומוזום 21. חסרים/עודפים של הורמוני מין ועודשינויים גדולים מאוד בכרומוזומים (שנקראים טרנסלוקציות). כל ההפרעות האלה כוללות מקטעים גדולים של כרומוזומים ובהם המון גנים, ולכן כמעט בכל המקרים האלו יהיו ממצאים בבדיקות אחרות שעושים בהריון (בסקר שליש ראשון, בשקיפות או בסקירה). ולכן התוצאות שלך טובות מאוד ומראות כמעט בוודאות מוחלטת שאין תסמונת דאון. אם בכל זאת תחליטי לעשות את הבדיקה אני ממליצה לך להוסיף לה בדיקת צ'יפ גנטי
בצ'יפ הגנטי בודקים אם יש בעיות קטנות יותר בגנים עצמם (אם יש חסרים/עודפים של אותיות (בסיסים) בתוך הגנים), זו לא בדיקה שבודקת אות אות אלא היא רואה רק עם חסרים או יש עודפים של יותר מ5 אותיות. הבדיקה הזו יכולה לגלות למעלה מ200 מחלות שחלקן גורם לפיגור שכלי. חלק מהמחלות גורמות לפיגור בלבד בלי שום ממצא בסקירות או בבדיקות הסקר. ונמצא שבהריון אחד ל200 הריונות שנראים תקינים לחלוטין התגלה בה ממצא מדאיג.
הבדיקה נקראת צ'יפ גנטי וניתןו לקרוא עליה עוד פה - http://genopedia.co.il/index.php/הצ'%D7%99%D7%A4_%D7%94%D7%92%D7%A0%D7%98%D7%99

אני עשיתי אותה לפני כמה חודשים והיא עלתה לה 2700 ש"ח.
אם יש לך שאלות אשמח לענות

פעם שלישית ארטיק · 13/11/12

היי, אפשר לנצל לכמה שאלות על הצ'יפ?

למה החלטת לעשות? המלצה רפואית?
איפה עשית? הבנתי שבארץ יש רק 2 בתי"ח שעושים את הבדיקה.
הייתי בטוחה שהיא יקרה יותר.

תודה!

mica35 · 13/11/12

ומה עם הFalse positive של הצי'פ

מצטרפת לשאלות על הצ'יפ, הוא לא נותן המון תוצאות False positive (לא יודעת איך מתרגמים את זה)?
יש לי זוג חברים שעשו את זה בעקבות הפסקת הריון עקב בעייה במוח של העובר, והם עד היום לא יוצאים מהתוצאות. בעקבות הצ'יפ לעובר עשו צ'יפ גם להם וגם אצליהם (שהם בוגרים, בריאים, חכמים ומוצלחים) יצאו מליון ואחד "פגמים" בציפ.
אני לא מכירה בדיוק את הפרטים אצליהם רק שהם עד היום עדיין לא גמרו לעשות בירורים בעקבות הציפים והם כבר בהריון נוסף ורק נכנסו בעקבות הציפים לסרטים.

אשמח למידע על כל הFalse positive של הציפים, מה זה אומר וכו'.

PrncsBamby · 13/11/12

עונה לכן

אני חברה במכבי ולכן עשיתי דיקור מי שפיר באסותא (עלות כ500 שח) ושמירת תאים בתשלום דומה (סה"כ 1100 אם אני לא טועה).
לאחר גידול התאים בעלי לקח אותם לבלינסון ושם נעשה הצ'יפ (אפשר גם באסותא אבל הם משתמשים בצ'יפים ברזולוציה נמוכה יותר)
אם תרצו יש לי טלפונים של בלינסון (רצוי לתאם איתם מראש) ושל המעבדה באסותא.

עשיתי את הבדיקה ללא כל אינדיקציה מהסקירה או מתוצאות בדיקות הסקר. לא חששתי מתסמונות גדולות כמו דאון אבל כן רציתי לבדוק את שאר הדברים. זה אמנם יכול לגלות רק 15% מהמחלות הגנטיות שגרומות לפיגור אבל זה הרבה יותר מבדיקת מי שפיר רגילה.
אני מניחה שהבדיקה הזו תתווסף בקרוב לבדיקת מי שפיר רגילה כי העלויות שלה הולכות ויורדות

pixie lul · 14/11/12

אני מאוד אודה לך אם תוכלי לפרט

מאין המידע על הרזולוציה של הצ'יפ. חשבתי לעשות את הבדיקה דרך אסותא, ולא ידעתי בכלל שיש הבדלים בין המעבדות השונות. לפי המידע שנתת אני בהחלט אשקול למסור את הבדיקה בבלינסון.
אגב, על שמירת תאים הם לוקחים עכשיו 680 ש"ח... אינפלציה.

PrncsBamby · 14/11/12

באותו אתר יש את המידע על הסוגים

באסותא עושם צ'יפ מסוג BAC ובבלינסון עושים את האוליגו.

http://genopedia.co.il/index.php/הצ'יפ_הגנטי

(תראי באאתר הזה מידע על שני הסוגים) אבל למרות שכתוב שבאסותא עושים את האוליגו בפועל זה לא נכון (למרות שאולי עכשיו השתנו הדברים)
אפשר לברר עם אחראית המעבדה באסותא - סמדר
חשוב לציין שיש ייתרונות וחסרונות לכל סוג של 'צ'יפ אבל אני העדפתי את היותר מדוייק

TheIL · 13/11/12

צ'יפ

אנחנו עשינו את הדיקור במדיקל בהרצליה.
צריך לשלם להם 500 שח על שמירת התאים של המי שפיר.
לאחר מכן לקחנו את המבחנות (זה יותר כמו מיכלי פסטיק קטנים - שלושה) לבלינסון לביצוע הצ'יפ.
המחיר בבלינסון הוא 3200 ש"ח. הם עושים את המורחב (פעם עשו בדיקה יותר מקוצרת) ולכן לטענת היועצת הגנטית שם, הבדיקה שלהם זהה לבדיקה שעושים בחול (שעולה יותר).
תוך 10 ימים קיבלנו את התשובה.
למזלנו.. אין תשובות של "אולי" אלא כל הבדיקה היתה תקינה.

למי שמתעניין - הביטוחים הפרטיים מסווגים את הבדיקה הזו תחת סעיף של בדיקות הריון ולא בדיקות גנטיות.

פעם שלישית ארטיק · 13/11/12

אפשר עוד שאלה?

לגבי המחיר - המחיר הזה לא כולל את מחיר הדיקור של מי השפיר, נכון? כלומר- אם מגיע לי מי שפיר חינם מפאת גילי, אני יכולה לעשות במדיקל סנטר בחינם, ואז צריכה לשלם לבלינסון את המחיר עבור הצ'יפ?

לגבי זמן התשובה- קיבלת בנפרד את תוצאות מי השפיר ואת תוצאות הציפ? כלומר- מהמדיקל את תשובות השפיר ומבלינסון את תשובות הצ'יפ.

כמובן שחוששת מאוד מתשובות ה"אולי"... . זו הרתיעה הגדולה שלי כרגע.
שמחה מאוד שאצלכם הכל בסדר

TheIL · 13/11/12

בבקשה

ככה:
המחיר שכתבתי לך 500 + 3200 זה ללא קשר למי שפיר בכלל.

לגבי מי שפיר חינם. שימי לב כי לפני שנה השתנה החוק. והוא אומר שאם את רוצה חינם, זה בתנאי שאת לא בוחרת את הרופא. את לא יכולה כמו פעם שהתשלום לבי"ח יהיה ע"ח המדינה והתשלום לרופא יהיה פרטי. כמו כן, המשלים של כללית לדוגמא לא מכסה מעל גיל 35, כי פעם זה היה באחריות המדינה. אבל למרות שהחוק השתנה, התקנון של המשלים לא התעדכן !

לגבי תשובות: קודם מקבלים את התוצאות של המי שפיר (3 שבועות לערך) . אבל יש לאמר להם מראש שאת רוצה שישמרו את התאים בעבור בדיקת הצ'יפ.
לאחר קבלת התשובות, את יכולה להחליט גם שאת לא רוצה צ'יפ (יתכן ועדיין צריך לשלם את ה 500 ... זה המחיר אגב במדיקל בהרצליה, יתכן ובמקומות אחרים מחיר אחר או ללא תשלום)
תאמתי אם מדיקל וגם ביום שבלינסון מקבלים בדיקות, והלכתי לבד ולקחתי את הבקבוקונים והבאתי לבלינסון.
בבלנסון התהליך זריז. התשובות הגיעו בדואר אחרי כ 10 ימים.

פעם שלישית ארטיק · 13/11/12

תודה רבה

Estersita · 16/11/12

הצ'יפ לפי הלינק - רעיון רע מאוד במי שפיר

תודה על הקישור, דווקא חיפשתי מידע כזה בעקבות דיון קודם שהיה לי כאן על מישהי.

אמנם הלינק מפנה לאתר שתומך בצ'יפ אבל המידע הניתן שם אומר ההפך, לפחות במקרה של מי שפיר.
יש להבדיל בין בדיקות גנטיות לילד או להורים כשיש בעיה ידועה והצורך הוא באיתור הפגם הגנטי שגורם לה או וידוא שהפגם לא חוזר בילד נוסף (ואז הצ'יפ מעולה) לבין בדיקת מי שפיר עם הצ'יפ כשאין בעיה ידועה. במצב כזה יש לכם רק מה להפסיד - תשובה שלילית לא מוסיפה כלום ותשובה חיובית היא לא חד משמעית ולא תוביל להחלטות בפני עצמה.
לפי הנתונים שם, רק ב 10% מהמקרים ממצאים חיוביים אכן מעידים על בעיה, מה שאומר שזה יכול להיות רק ממצא מחזק במקרה של אינדיקציות נוספות אבל בהחלט לגרום לבהלה מיותרת בכל שאר המקרים (ומישהי פה כבר כתבה על הfalse positive

בקיצור, כשזה אכן נדרש בעקבות ייעוץ גנטי ואינדיקציות קיימות זה גם ממומן (לפי מה שכתוב). בשאר המקרים זו סתם מסחטת כספים.

PrncsBamby · 17/11/12

ממש לא

באחד ל200 הריונות בריאים לכאורה מזהים בעיה חמורה. שזה פי 2 מהסיכוי בו ממנים בדיקת מי שפיר רגילה (1:380),
בצ'יפ של הבן שלי התגלו שני ממצאים לא מדאיגים, ולא נלחצתי מהם, כי לכל אחד יש ממצאים כאלו באזורים לא מקודדים.
הם יודעים להגיד אם השינויים הם במקום שבו יש מקום לדאגה או לא.

ani116 · 13/11/12

גיל 35 - אני הייתי עושה

בכל מקרה

mica35 · 13/11/12

רק את יודעת את התשובה

גם אני מתלבטת, בת שלושים וארבע וחצי.
ממש לא יודעת מה לעשות, הבדיקה עצמה ממש לא מפחידה אז אין לך מה לפחד ממנה (עשיתי בהריון השני בגלל אינדיקציה).
האמת, אני מקווה שיצאו לי תוצאות לא טובות בבדיקות ואז לא תהיה לי בררה אלא לעשות ואני לא אצטרך להחליט.

בכל מקרה, לכל אחת מאיתנו יש את האינטואיציה שלה, ואת מידת היכולת שלה לחיות עם כל החלטה שלא תהיה. כמה תהיי בלחץ אם לא תעשי, כמה תהיי בלחץ עם כן תעשי וכו'.

פעם שלישית ארטיק · 13/11/12

יכולה להגיד לך מה אני עשיתי.

עשיתי מי שפיר בשני ההריונות הקודמים שלי.
בהריון הראשון הייתי בת 27 עם תוצאות תקינות בכל שאר הבדיקות הסטטיסטיות, ובכל זאת החלטתי לעשות.
בהריון השני הייתי בת 32 זו לא הייתה אפילו דילמה- היה ברור לי שאני עושה. בדיעבד החלבון העוברי יצא גם הוא לא טוב ובכל מקרה המליצו לי לעשות.
כעת אני בהריון שלישי, בת 36, ושוקלת לעשות את הצ'יפ הגנטי. מי שפיר בכל מקרה אעשה.

זו החלטה מאוד אישית. אני אדם חרדתי, לא חושבת שהייתי יוכלה לעבור את ההריונות נפשית בלי הבדיקה הזו.
מבחינתינו - הסיכוי הקטטנטן שקיים שייולד ילד עם תסמונת גנטית קשה גובר על החשש מהפלה בעקבות הבדיקה (שגם הסיכוי לה קטנטן).

בדיקת מי שפיר . לעשות או לא לעשות ?

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member