"התפתחות" לעומת "טיפול"

בעניין סוף דבריך

אינני יודע היכן נמצא המוות, למעט בדמיונם של אנשים.
הכוונה היתה כנראה לאותה "דממה דקה" עליה דיברת.
כמובן שאין צורך לשאוף אליה - היא הרי מכילה ו"מקיימת" את כל מה שנמצא.
בין השאר, באנשים מסויימים, היא מכילה גם את השאיפה למצוא אותה.
הדבר דומה במעט לדג המחפש את הים.
 

ינוקא1

New member
האם קל למצוא את אותה דממה דקה


האם אתה מכיר אנשים רבים המסוגלים לשמוע את הדממה של העולם , הנמצאת מעבר לדעותיהם על העולם

&nbsp
אני מאמין כי אם זה היה כל כך קל כמו "לדג למצוא את הים" , היינו יכולים לחרוג לרגע אל מעבר לעולם הזה.
חוקי העולם לא היו חלים עלינו , כי בדממה יש פוטנציאל אינסופי , והחוקים והעולם כולו נובעים ממנה.
&nbsp
אך כל עוד אנחנו כבולים לעולם ולחוקיו , כנראה שלא מצאנו עדיין את הים.
&nbsp
&nbsp
 
אולי באותה המידה בה קל לדג למצוא את הים.

הדג עסוק כל היום בחיפוש מזון ומחסה ודגים אחרים ועוד כל מיני תופעות.
אין לו ממש צורך לחפש את הים, הוא נמצא בו כל העת - מה בדיוק יש "לחפש"?
יוצא לי לפגוש לא מעט דגים, ומעולם לא ראיתי דג העוצר להתבונן בים שסביבו.
נדמה כי הם כל הזמן "עסוקים" במשהו, קצת כמו בני אדם...
&nbsp
כשמוזיקה מתנגנת ברקע, ועסוקים בדברים אחרים, לא תמיד שמים לב לכך.
אם לרגע מפנים אליה את תשומת הלב, ניתן לשמוע אותה בבירור.
האם צריך "לחפש" אותה בכדי לעשות זאת?
אולי אותה "דממה דקה" נמצאת "ברקע" כל הזמן?
אין צורך "לחפש" אותה, אך זה לא אומר שתמיד מבחינים בקיומה.
&nbsp
לשאלתך, האם אני מכיר אנשים רבים המסוגלים "לשמוע את הדממה"?
אני מכיר אנשים רבים שאינם מנסים לעשות זאת, כפי שהדג לא מנסה להתבונן בים.
נחמד לדמיין כי כולם מסוגלים לכך, אם רק יפנו אליה את תשומת הלב.
האם הם יודעים "כיצד" לעשות זאת? נדמה כי רובם כלל לא מודעים לאפשרות הזו.
&nbsp
לגבי היותנו "כבולים לעולם ולחוקיו" - התופעות מתקיימות בעולם התופעות.
הגוף הפיזי הוא תופעה, וחלים עליו חוקי הסיבה והתוצאה, כמו על כל תופעה אחרת.
גם המחשבות, הרצונות, הרגשות והאמונות שלנו הן תופעות הנתונות לחוקים הללו.
כשאתה כותב "היינו יכולים לחרוג לרגע אל מעבר לעולם הזה" - על מי בדיוק מדובר?
האם "חריגה אל מעבר לעולם התופעות" אינה תופעה בפני עצמה?
 

ינוקא1

New member
אני מכיר אנשים רבים

שהיו מעונינים "להשתיק את הדיבור הפנימי" , הנמצא בראשם , ולא מצליחים.
וגם אם תגיד להם "שימו לב לים הדממה סביבכם" , הם לא יצליחו בכך.

אצל רובינו זה סתם רצון נחמד ל"התפתחות" , "הארה" וכו' וכו' אך יצא לי לפגוש גם מטופלים עם בעיות כמו OCD , למשל , שאצלם הדיבור הפנימי הוא בגדר של פתולוגיה המשבשת את איכות החיים. וזה די קשה לעזור להם.
גם נסיון "הפניה של תשומת הלב" כפי שאתה כותב , בדרך כלל לא מספיק.

גם אצל אנשים המודעים לאפשרות של הגעה לשקט פנימי , "ראיית הים" או איך שתקרא לזה , דהיינו מחפשי ההארה למינהם , מעטים הם שהגיעו אליה באופן אמיתי , וזה מתרחש בדרך כלל לאחר שנים של תרגול (זו דעתי כמובן).

|לפי דון חואן , אגב , הגורם לכך הינו כח חיצוני. יצור טפילי מסוים שמנצל את הדרמות הרגשיות וחוסר השקט שלנו כדי להפיק מהם אנרגיה (בדיוק כפי שאנו מנצלים חיות לאכילה , הם מנצלים אותנו להפקת אנרגיה).

לכן כדי להשתחרר ממנו נדרש מאמץ מסוים - זוהי מלחמה של ממש , ונדרשים מאבק קשה והתמדה ומשמעת של שנים. היצור הטפילי לא יעזוב ללא קרב. כנ"ל נדרש טיפוח אופי חזק של לוחם על מנת לעמוד בקרב הזה.

בעיני , היצור הטפילי הנ"ל מקביל לנחש מסיפור גן העדן.}

אתייחס לשאלה בסוף דבריך :

"האם חריגה אל מעבר לעולם התופעות איננה תופעה בפני עצמה ?" - היא תופעה בדיוק כפי שה"ים" עליו אתה מדבר או "השקט" הם תופעה , או הפוטציאל הוא תופעה.

בכל אופן , גם אם זוהי "תופעה" , עצם יכולתך להתקדם אל מעבר לעולם התופעות , אמורה להתבטא בגמישות שלהן.
גמישות של המרחב והזמן , למשל.
שהמרחב , הזמן , המסה לא יהיו ערכים מוחלטים עבורך.
אולי זה אומר שתגיע לתופעות אחרות , גמישות יותר , ואולי זה אומר שתשחרר לגמרי מכל תופעה שהיא.
אך ברור שזה אמור להתבטא במציאותך.

מכך שאצל רוב ככל ה"מוארים" אין שחרור מגבולות מציאותיים אלו , אני מניח שהם לא באמת הגיעו לשחרור אמיתי מעולם התופעות ,ולא להגמשתו.

 
תהליך

ראשית כל, לא בטוח שיש צורך "להשתיק" את הדיבור הפנימי, ונדמה לי כי כל "מאמץ" לעשות זאת רק מרחיק מכך.
המאמץ להשתיק אינו רועש פחות מהדיבור עצמו.

בכדי להבחין בשקט, ולהפנות אליו את תשומת הלב, לעתים נדרש תהליך כלשהו.
הוא מתואר היטב בכל מיני מסורות ("עשרת השוורים של הזן", למשל), אך לא בטוח כי ניתן להעביר אותו בתיאור מילולי בלבד.
לתחושתי לפחות, התהליך אינו ממש "חיפוש" אלא יותר "היכרות" עם מה שכבר קיים.
זה בהחלט עשוי לקחת זמן מה, אך נדמה כי רוב האנשים כלל אינם מתחילים בכך.
כשכתבתי "רובם כלל לא מודעים לאפשרות הזו", על כך דיברתי.

בעניין סוף דבריך - נדמה לי כי אלו דמיונות לגבי "מצב" כלשהו, שאינך חווה בפועל.
ההבנה של "חוקי המרחב והזמן" משתנה עם הראייה הצלולה שלהם.
זה לא שהם הופכים ל"גמישים", אלא פשוט מתגלים כדמיוניים לחלוטין.
המרחב והזמן אינם יותר מ"מבנים מחשבתיים" שימושיים לתיאור עולם התופעות.
האם ראייה של הזמן בתור "מבנה מחשבתי" בלבד מאפשרת "לנוע בזמן"?
באותה המידה בה התגלית כי אין דרקונים בעולם מאפשרת לרכב עליהם...
 

ינוקא1

New member
אם אין דרקונים בעולמי ,

אז אין להם השפעה עלי , נכון ?
&nbsp
אם המרחב והזמן דמיוניים , האם עדיין הם משפיעים עליך ?
 
מה זה אומר, "משפיעים"?

עולם התופעות משתנה מרגע לרגע. אף רגע אינו זהה לרגע שלפניו.
תהליכי "סיבה ותוצאה" חלים על כל התופעות.
בין השאר הם חלים על הגוף הפיזי, על המחשבות, על הרעיונות ועל האמונות.
הזמן עבורי הוא פשוט "מסגרת מחשבתית" מסוימת לתיאור רצף של תופעות.
ללא מסגרת זו, לא אוכל לתאר את הרצף, אך אין זה אומר שאינו מתרחש.
במילים אחרות, ה"זמן" לא משפיע על רצף האירועים - הוא רק משמש לתאר אותו.
כמובן, שאופן ראייה זה אינו משפיע על היכולת להשתמש ב"זמן" כאשר הוא נדרש.
למשל, אם אני קובע פגישה למחר, לא מפריע לי ש"מחר" זה רק דמיון, כל עוד ברור לי שמי שקבעתי איתו מדמיין את אותו הדבר :)
 

ינוקא1

New member
האם אתה יכול

לחזור לעבר ?
&nbsp
אם התשובה היא "לא" , הרי שאתה כבול לזרימה הלינארית של הזמן : עבר - הווה - עתיד.
אם הזמן היה דבר דמיוני עבורך , הרי שלא היית כבול לזרימה זו.
&nbsp
אותו דבר לגבי המקום - אם היית יכול לשנות את מיקומך כרצונך , ולהיות עכשיו על המאדים , למשל , אז הייתי מסכים שהמקום הוא דמיון עבורך כי מגבלותיו אינן חלות עליך.
&nbsp
אך כנראה שאינך יכול , ומגבלות המקום והזמן חלים עליך.
ממילא זה ממש לא משנה האם הם דמיון או לא , עבורך הם אמיתיים
 

ינוקא1

New member
נניח והיינו חיים במציאות "וירטואלית"

כלשהיא.
זה ממש לא משנה עבורינו האם יחסית לעולמות אחרים היא "דמיון" , כל עוד אנחנו בתוכה.
&nbsp
אותו הדבר -
אולי לגבי אנשים מסוימים הזמן והמרחב הם דמיון , אבל כל עוד אתה כפוף לחוקיהם , זה לא רלווטי עבורך.
עבורך הם לא דמיון.
&nbsp
 
לא בטוח שהבנתי את דבריך

הגוף הפיזי נתון לרצף הסיבה והתוצאה, כמו כל תופעה אחרת.
מה שאתה מכנה "עבר", עבורי אינו יותר מ"מבנה מחשבתי" שימושי.
כלומר, "לחזור לעבר" מבחינתי זה פשוט "להיזכר".
הגוף הפיזי שלי אינו "חוזר לעבר", פשוט כי העבר אינו מקום "פיזי" שניתן לחזור אליו.
&nbsp
אחזור לדוגמת הדרקון בכדי לנסח את דבריך כפי שהבנתי אותם:
האם אתה יכול לרכב על דרקון?
אם התשובה היא לא, הרי שאתה כבול להיותם של דרקונים חיות פרא.
אם דרקונים היו מדומיינים עבורך, היית מסוגל לרכב עליהם.
אך כנראה שאינך יכול, כך שתכונותיהם של הדרקונים חלות עליך.
ממילא זה ממש לא משנה אם הם דמיון או לא, עבורך הם אמיתיים!
 

ינוקא1

New member
הדוגמה שלך איננה נכונה.

מאחר ודרקונים הינם יצורים דמיוניים (נניח .... אני לא בטוח בכך) , הם לא משפיעים עלי בכלום , ואינני צריך להתחשב בהם.
הם פשוט לא קיימים במישור המציאות שלי - כך שהם לא מפחידים אותי , לא יורקים עלי אש , ומצד שני גם אינני יכול לרכב עליהם.
&nbsp
אך אינך יכול להגיד זאת על הזמן והמרחב.
אתה צריך להתחשב בהם ובחוקיהם בכל מה שאתה עושה.
&nbsp
כנ"ל לגבי חוק הסיבה והתוצאה , או לגבי גופך הפיזי עליו דיברת בתחילת דבריך.
עליך להתחשב בו בכל מעשיך , כי במישור המציאות שלך הם קיימים.
&nbsp
אם המדובר בדמיונות בלבד , לא היית צריך להתחשב בגופך הפיזי , ולא בתוצאות מעשיך.
&nbsp
&nbsp
(אני מסכים שכנראה קיימת אפשרות לעלות למישורים אחרים שם הזמן , המרחב , חוקי הסיבה והתוצאה , וגופך הפיזי הופכים ל"דמיון" בלבד.
כלומר אינך צריך להתחשב בהם.
אך כנראה שאתה לא שם וגם אני לא שם).
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 
באמת שאין לי מושג על מה אתה מדבר :)

ממה שהבנתי, אתה מתאר איזה מצב מדומיין, שלא רק שלא חווית, אלא לדעתך לא ניתן לחוות אותו ולהישאר "אנושי".
כיוון שאני מדבר על מצב בר-השגה, כנראה איננו מדברים על אותו הדבר.
לא נורא, זה קורה מפעם לפעם...
 

ינוקא1

New member
נכון.

לכן אני לא מחפש "הארה" , אני מחפש התפתחות או הרמוניה.

זה ההבדל בין קליטת קרני השמש המגיעות אליך , לבין לנסות להיות השמש בעצמה.

לקלוט את קרני השמש המגיעות אליך , להתחמם מאורן , להתפתח ולהישאר אנושי , אתה יכול גם יכול.
להיות השמש בעצמה ולהישאר אנושי , אתה לא יכול.

יש איפושהוא מציאות של הוויה טהורה , שמולה מתבטלות כל הגדרות המרחב והזמן , והכל נחשב כאשליה מול מציאות זו.
אך היא כמו השמש - אתה יכול לקלוט את אורה ולצמוח כלפיה , אך לעולם לא תוכל להגיע אליה.
 

Mist2

New member
וואו

דיון כל כך פלצני, הזוי שלא קשור לכלום, לא התקיים בפורום הזה כבר כמה שנים טובות.
והפורום הזה ראה דיונים הזויים ופלצניים לרוב.
&nbsp
&nbsp
 
למעלה