איך באים תינוקות של הומואים לעולם?

איך באים תינוקות של הומואים לעולם?

ב״הארץ״ התפרסמה בסוף שבוע זה כתבה מאד מעניינת שמתארת איך באים תינוקות של הומואים לעולם.
https://www.haaretz.co.il/magazine/.premium-MAGAZINE-1.6804897

הילו גלזר מתאר לפרטי פרטים את המסע שהוא ובעלו עברו עד שקיבלו לידיהם את התאומים שלהם - בן ובת שנהרו מתרומה של ביצית ומהריון של פונדקאית (שתי נשים שונות).

הכתבה מעלה המון שאלות מוסריות שבני הזוג נאלצים להתמודד איתן לפני, תוך כדי ואחרי התהליך. מעניין מאד לקרוא על הבחירות שלהם ועל המניעים לבחירות האלה. מצאתי את עצמי מתכווצת בחוסר נוחות כמה פעמים במהלך הקריאה, אם כי ברור לי שקל להיות שיפוטית מן המקום שבו אני נמצאת ושמעולם לא נאלצתי להתמודד עם המציאות שבני הזוג נאלצים להתמודד איתה.

מה שמאד ציער אותי ואיכזב אותי היה לקרוא שבני הזוג מלו את התינוק הבן בבית החולים בארה״ב (שבוע לאחר הלידה; התאומים נולדו פגים).

מתוך הכתבה: ״ברית המילה, שערך רופא תורן בפגייה, לא הספיקה כדי להכניס את הרך הנולד לחיק היהדות ובוודאי שלא את אחותו. הנוהל שקרב הומואים שהביאו ילדים בפונדקאות הוא גיור בבית הכנסת הרפורמי שבאיזור מגוריהם הזמני. למה לגייר בכלל? שאלה מצוינת. הטיעון המכריע היה לא לכפות עליהם תפיסת עולם שעשויה לסנדל אותם בעתיד, אם במקרה יהיו נעולים על חתונה כדת משה וישראל״

הם נאלצו לעבור מסע כל כך יקר (בכסף) וכואב (במיוחד בשביל הנשים שהיו מעורבות) שבמהלכו נאלצו לעבור כל כך הרבה משוכות ולהתגבר על כך כך הרבה קשיים, שקשה לקבל את העובדה שבסופו הם בחרו לפגוע בשלמות גופו של אחד התינוקות.

מעצם היותם זוג הומואים שהחליטו להביא ילדים לעולם הם שוברים כל כך הרבה מוסכמות מסורתיות (תפיסת המשפחה המסורתית לדוגמה) שאפשר היה לצפות שהתירוץ השמרני והקלוש ש׳אולי הילד ירצה פעם להתחתן חתונה דתית׳ לא היה מזיז להם.

הם משתמשים בחוד החנית של הרפואה המודרנית שמאפשרת להם להרות את הילדים האלה, הם בקיאים בנושאים כמו גנטיקה והשתלת עוברים, אבל לא טרחו לברר את ההשלכות של ניתוח המילה על איכות החיים של הבן שלהם.

הם אנשים משכילים שראו עולם, שמבינים שרוב הזכרים בעולם לא נימולים, ושהם בטוח נאלצו להילחם על זכויות האדם שלהם בתור הומואים - אז למה לא לכבד את זכותו של בנם לשלמות גופו?

מה גם שאין קשר בין מילה לבין נישואין ברבנות (כי ממילא הבן שלהם לא ייחשב
ליהודי בעיני היהדות המחמירה).
מה גם שלמה שהם יתקפלו בשביל הרבנות אחרי היחס שהרבנות מפגינה כלפי זוגות כמוהם.
מה גם שיש בישראל היום עשרות אלפי ילדים לא נימולים שחיים טוב, ולא משנה באיזה סוג ממגוון סוגי המשפחות הקיים הם גדלים.

בקיצור, עצוב, לא מובן, מאכזב.
מזל טוב למשפחה החדשה.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
"לא לכפות עליהם תפיסת עולם שעשויה לסנדל אותם בעתיד"?!

אבל ברית מילה היא בדיוק זה: תפיסת עולם שמסנדלת אותם בעתיד בקיום יחסי מין עם עורלה... לא מבינה את ההבדל. כדי לא לכפות עליהם תפיסת עולם, כופים עליהם ניתוח מיותר ואיבר מין בלי עורלה לכל החיים? איך זו פחות כפייה? זה הרבה פחות הפיך...
&nbsp
מי שרוצה חתונה כדת משה וישראל (ואינו ממזר...
) וצריך להתגייר, לעבור מילה או מה שזה לא יהיה, יעשה זאת. אבל להניח מראש שאולי זה מה שהוא ירצה ולכן נכפה עליו מראש ניתוח וכריתת איבר כדי "לא לכפות עליו תפיסת עולם" זה פשוט מגוחך.
&nbsp
נראה ששטיפת המוח האורתודוקסית עדיין חזקה, ולפעמים דווקא האנשים ששברו כ"כ הרבה מוסכמות מעדיפים להיכנע במקומות שהם מרגישים שהם יכולים ללכת בתלם במקום "לשבור" עוד כמה על הדרך. חבל, אבל אני מאמינה שגם זה ישתנה עם הזמן.
&nbsp
אגב, לא הבנתי מה זה "הנוהל שקרב הומואים...".
 

דיברגנט חדש

Well-known member
מאוד ברור החלטתם, כי הם יודעים שכבר פגעו בילדם כי הם לא

נורמטיביים, גם אם כולם יזעקו על פרימיטיביות כלפי חוץ, מה שיש להם בלב לא יגידו (מזכיר קצת, את סיפור, המלך הוא עירום), אלו החיים וזאת המציאות, לכן לא רוצים להיות מוקצים מכל הכיוונים ולהשאיר להם פתח של תקווה להשתלבות.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אין שום פגיעה בילדים מעצם היותם במשפחה לא נורמטיבית

לעומת זאת יש אין ספור משפחות "נורמטיביות" שפוגעות בילדים – התעללות מינית, פיזית, נפשית ועוד; התעמרות, הזנחה מסוגים שונים ובאמת לא חסר. בתי הכלא וגם המוסדות לחולי נפש מלאים באנשים שגדלו במשפחות "נורמטיביות".
&nbsp
זאת לא המציאות, ואין שום צורך "להשאיר להם פתח של תקווה להשתלבות", כי לילדים למשפחות גאות אין שום קושי מיוחד בהשתלבות. להפך, במקרים רבים מדובר בילדים הרבה יותר סובלניים ורגישים לזולת (ודאי שהרבה יותר ממך). מוזמן לצפות בכמה לדוגמה:

 

דיברגנט חדש

Well-known member
זה שיש גם במשפחות נורמטיביות דברים לא נורמטיביים לא הופך את

המשפחות הלא נורמטיביות לנורמטיביות וכן אני אעדיף משפחה לא נורמטיבית על משפחה נורמטיבית של פושעים, הורים מתעללים ועוד, אך הם המיעוט תודה לאל.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
למרבה הצער אין שום דבר לא נורמטיבי באלימות...


ולא צריך להפוך משפחות לא-נורמטיביות לנורמטיביות, זו בכלל לא הנקודה, ונורמטיביות אינה השאיפה. ילדים צריכים משפחה שאוהבת אותם ותומכת בהם, נקודה. לא כל משפחה צריכה להיראות כמו גלויה או פרסומת למשפחה ה"מושלמת". זה לא מה שהופך משפחה לטובה, מתפקדת וכו'.
&nbsp
אגב, אני מניחה שלא צפית בסרטון המקסים שצירפתי, אבל אישית הייתי מאמצת את הילדה המהממת הזאת בכל יום. אשריה שזכתה להורים שחינכו אותה להיות כזאת, ואשרי הוריה שזכו בילדה כזאת.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
בוודאי שיש

היום מטפלים בנושא הרבה יותר ברצינות מבעבר.
&nbsp
נותר לקוות שלא ינצלו את זה לנקמנות, בעיקר עצות מעו"ד למי שנמצא בתהליכי גירושין, כי זה ייפגע בלטפל במי שבאמת צריכים לטפל בו.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אז גם אין שום דבר לא נורמטיבי במשפחות גאות

 

דיברגנט חדש

Well-known member
כפי שכתבתי "המלך הוא ערום"

הרוב המוחלט לא חושב כך ולא היה רוצה שילדיו יהיו כאלו, גם אם כלפי חוץ לא אומר את זה.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
לא ברור לי מה הקשר בין הכרזה שקרית זו לדבריי... ואם תצפה

בסרטון שצירפתי, תגלה שכל הילדים אמרו שעודדו אותם להיות מי שהם ותו לא. לא אכפת לי מה חושב הרוב המוחלט; האנשים שאני מכבדת רוצים שילדיהם יהיו מאושרים.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
כי יודעים שמי שמדבר כנגדם, ישר מתויג כפרימיטיבי, הומופוב

ועוד פנינים, אז למה להכניס ראש בריא למיטה חולה, פשוט שותקים בנושא.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
התייחסתי באופן כללי

מצטער זמני יקר לי ואין לי זמן לראות סרטונים לא מעניינים
 
ברור שזה לא מעניין, יותר מעניין לשמור על אג'נדה

שמרנית שלא נתמכת בעדויות בשטח ובטח שלא כדאי לראות סרטונים שמפריכים אותה כאבק

&nbsp
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אין שום רע בשמרנות, ככה שרדנו את כל האנטישמיות ולא נכחדנו

חוץ מזה, אני רואה, מה הקידמה גורמת למערכת החינוך שלנו ...

בנוסף, איך סרטון ערוך יכול לתרום לי במשהו, חוץ מלראות את ההזייה של העורך?
 
ברור! הדוברים בסרטון הם הולוגרמה המתרחשת במוחו של העורך.

מעניין. אני בטוחה שיש לך תארים מתקדמים בעיבוד תמונה וזיהוי זיופים, נשמח לראות את הדיפלומות
 

דיברגנט חדש

Well-known member
כאמור לא ראיתי את הסרטון, אז אין לי מושג על מה את מדברת

באופן כללי, העורך בוחר את אלו שיהיו בסרטון, כך שלא צריך להיות חכם גדול בשביל להבין שאמינות לא תהיה שם.
 
ברור, ברור שלא ראית. באמת שזה ברור.

הכי טוב לדבוק באג'נדה שתואמת את רחשי הלב ולא להתעניין בשום דבר שעלול למוטט אותה (לא חסרים מחקרים כיום על ילדים במשפחות חד מיניות אבל למה לקרוא?! כבר החלטת. הכי טוב לדבוק בהחלטה ולא משנה מה המציאות אומרת).
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אכן, מי שמדבר נגד הומואים הוא הומופוב. זה לא תיוג, זו ההגדרה

ולצאת נגד נטייה מינית של אדם זה אכן פרימיטיבי, דוחה, מגעיל ומיותר.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
מחקרים הראו שהילדים שלהם סובלים

בינם לבין עצמם שיעשו מה שהם רוצים, אך למה להביא ילד לעולם, כאשר מראש תנאי ההתחלה שלו נחותים?
 
למעלה