שוב עובדים על אלוהים בעיניים!

[BravoMan]

אז ישאלו, ואני אענה:

https://en.wikipedia.org/wiki/Xenu
&nbsp
הנה רואה? יש לו עמוד וויקיפדיה עם עם ציורים, אז הוא וודאי אמתי, וכל מה הוא ציווה זו אמת.
&nbsp
עכשיו, מה אתה יכול לספר לי על משה רבנו שישכנעה אותי שהוא זה שכתב את התורה?
או שהוא היה אדם אמתי?
&nbsp
אני הבאתי לך דת שלמה בתור ראיה איך ממציאים דמות של אל וכותבים בשמו תורה.
גם בדת שלך עשו את אותו הדבר, רק שאת זה אתה לא מסוגל לקבל. אז הבאתי לך משהו שאתה אמור להיות מסוגל קבל, כי זו לא הדת שלך.
&nbsp
אלא מה אני רואה?
מרוב פחד אתה מתחיל לטעון שדתות אחרות פרט ליהדות אמתיות. אתה באמת עד כדי כך פוחד, שאתה מעדיף להציג אמת בעבודה זרה, מאשר להודות שהטיעונים שלך על היהדות שגויים וריקים מתוכן?

 

[במביאל]

לא הבנתי מה הקשר בין זנוס לתחת?

עדיין לא הראת לי אפילו לא דת אחת שהיה בה התגלות + תורה. כל כך קשה??

 

[BravoMan]

הראיתי לך כל מה שרצית, אבל אתה לא מסוגל להודות באמת!

כתבת שאי אפשר להמציא תורה בשם אדם שלא היה קיים.
&nbsp
אז הצגתי לך את הסיינטולוגיה - ואת Xenu, שבשמו הם המציאו תורה, ושביקר כאן בכדור הארץ לפני שנים רבות, כלומר, היית התגלות, והמונית מאוד (אאל"ט, הוא פגש הרבה יותר בני אדם משנוכחו בהר סיני, אבל אני לא בקיא מספיק בשטויות של הסיינטולוגים כדי לתת לך מספר מדויק).
&nbsp
אז הנה - יש לך התגלות המונית + תורה.
ועדיין לא התייחסת בכלל לאלים ההודים והכתבים שלהם, שגם הם הוזכרו בסרטון.
&nbsp
בקיצור - נתתי לך כל מה שרצית, אבל אתה אפילו לא מנסה לסתור אותי, רק מנופף ב-"לא הראית לי כלום".
&nbsp
מה אתה הראית לי? חוץ מסיפור בדוי? הרי גם ביהדות לא היית התגלות המונית - היחיד שדיבר עם אלוהים הוא משה. שאר העם היו כ"כ מאוכזבים שהם אפילו בנו להם עגל זהב מרוב שעמום!

 

[במביאל]

מה בדיוק הראת לי?

הסיפורים על ההודים שהבאת מדברים על התגלות שאין עמה תורה.

האם על פי הסיינטולוגיה זנו הוא זה שכתב את הכתבים של ל. רון האברד? התגלות יש כאן תורה אין כאן.

נסה שנית.

 

[Hameln]

ודאי שיש תורה (חוקים)

ראשית, זינו (xenu) לא כתב אלא ל. רון האברד כתב על זינו (ש"אמור" להיות הסיבה לזה שלאנשים יש Body thetan - סוג של דיבוק). שנית, לסיינטולוגיה יש מערכת חוקים מאוד נוקשה שנקראת בסיינטולוגית 'Ethics' (לא לבלבל עם 'אתיקה', כי בסיינטולוגית יש שימוש במילים מוכרות אך במשמעות שונה מההגדרה הרווחת להן).

 

[במביאל]

תגובה

האם לפני 75 מיליון שנה כשזינו ביקר הוא אשאיר תורה? או ששוב זה התגלות ללא תורה.

 

[Hameln]

זינו (xenu) מקביל לשטן (בערך)

הוא הנבל הראשי במיתולוגיה הסיינטולוגית. אני לא יודע בקשר אליך... אבל אני לא הייתי מצפה מהשטן לבקר בשביל להשאיר תורה. אז התשובה לשאלתך היא: לא. זינו השליך חייזרים להרי געש בכדוה"א (וכדי לוודא הריגה או משהו...) הפציץ את הרי הגעש בפצצות אטום, לכד את רוחות הרפאים של החייזרים שמתו, ריכז אותם בסוג של מתקני שטיפת מוח שבהם רוחות הרפאים של החייזרים צפו בסוג של סרטי תעמולה ושחרר אותם. מאוחר יותר, כשהופיעו בני אדם על כדוה"א, רוחות הרפאים השתלטו על בני האדם ומשתלטים עליהם עד היום, זאת כביכול הסיבה (אחת מהן לפחות) שלאנשים יש בעיות אישיות וחברתיות (לא יותר דמיוני, מופרע ומופרך ממיתולוגיות של דתות אחרות).

ל. רון האברד השאיר "תורה" (דיאנטיקה וסיינטולוגיה) ונקרא ע"י המאמינים "מקור" (Source). כפי שכתבתי, לסיינטולוגיה יש מערכת חוקים מאוד נוקשה.

 

[במביאל]

תודה על הסיקור הקצר של הסיינטולוגיה

איך זה קשור לעצם דיון? מזכיר לך הדיון היה על תורה+התגלות

 

[Hameln]

ל. רון האברד הוא ה"התגלות" בסיינטולוגיה. הוא "Source".

 

[במביאל]

לא הבנתי. תוכל לפרט לנמק ולהסביר?

 

[Hameln]

רק כתביו ודבריו של ל. רון האברד נחשבים לדוקטרינה סיינטולוגית

ועד כמה שהבנתי, נחשבים למוצא היחיד מהסבך בו המין האנושי כביכול לכוד. עד כמה שהבנתי, אין ספרי סיינטולוגיה שנכתבו על ידי אדם אחר פרט לל. רון האברד (או כל תוכן בצורה אחרת).

 

[במביאל]

ו?

איך זה הופך אותו להתגלות?

 

[Hameln]

הוא היחיד שגילה את 'הגשר לחופש מוחלט'

הקריטריונים שלך ל"התגלות" לא רלוונטיים לסיינטולוגיה היות והיא אינה תאיסטית כשלעצמה.

 

[במביאל]

אם עם שלם היה טוען שפגש חייזרים הייתה מאמין להם?

אתה יכול להסכים עם הקריטריון שהצבתי או לא. אבל אם אתה מנסה להוכיח שהקריטוריון שהצבתי לא יחודי לדת היהודית. והסיינטולוגיה לא עומד בקריטוריון שהצבתי - בגלל שהיא לא צריכה לעמוד בו. אז מה בעצם אתה מנסה להוכיח מהסינטולוגיה?

 

[Hameln]

אני לא מנסה להוכיח דבר

הסיינטולוגיה עלתה בדיון (לא על ידי) והתחשק לי ללבן אי דיוק בהקשר של זינו (משם התפתחנו עד הלום).

אני באמת לא מסכים עם הקריטריון שהצבת ולא מבין מדוע עלי לקבל אותו כנכון אובייקטיבית. מה גם שהיהדות אינה עומדת בקריטריון שהצבת. אין ולו אדם אחד שקיים היום והיה נוכח ב"התגלות" ההמונית שאתה מדבר עליה, ודאי שאין עם שלם כזה. מה שיש זאת מיתולוגיה שמסופר בה על אירוע כזה. טקסט.

 

[BravoMan]

רגע, אם הרוחות, שקיימות עד היום

ראו סרטי תעמולה, האם אי אפשר לקרוא לזה תורה?
הרי בעצם הועברו להם שם הוראות, גם אם בצורה אכזרית ע"י חייזר מרושע.
&nbsp
מה גם, שכדאי להזכיר למר במביאל, שאלוהים שהוא מאמין בו לא מי יודע מה נחמד.
הוא אולי לא זרק פצצות אטום לתוך הרי געש, אבל הוא כן הטביע את כל העולם במבול, כולל חיות ותינוקות חסרי ישע.
&nbsp
הוא גם רצח בכורות במצריים - שוב, כולל תינוקות חסרי ישע, וזה אחרי שהקשה את לב פראה כדי שלא ישחרר את בני ישראל בקלות.
&nbsp
אז, אני חושב שהעניין, כפי שתיארת אותו, די מתאים לקריטריון שבמבי הציג.

 

[Hameln]

לכל הוראה אפשר לקרוא 'תורה'

לפי מה שהבנתי מבמביאל הוא מחשיב רק מערכת חוקים כ'תורה' (אולי כי התורה שהוא מאמין בה היא מערכת חוקים) אבל אין שום סיבה נראית לעין לצאת מנקודת ההנחה הזאת.

באופן אישי אני לא מחשיב תעמולה כהוראה (במובן החיובי של המילה).

 

[Hameln]

בעברית לא ידוע לי שיש

באנגלית יש.

 

[במביאל]

הרוצה לשקר ירחיק עדיו

משיתות קל באינטרנט הבנתי שהסרטון הזה משקר. הם לא קיבלו שום תורה בהתגלות.

 

[BravoMan]

והמקור שלך?

מעניין, שכשאנשים מפקפקים בשטות כלשהי שכתובה בתורה שלך, אתה ושכמותך שולחים אותנו ללמוד שנים ע"ג שנים את כתבי הקודש ואת השפות העתיקות שהם כתובים בהם כדי להבין למה אנחנו טועים.
&nbsp
אבל אתה בא, בחמש דקות פוסל תורה של עם אחר, ואפילו לא מביא קישור ל-"שיתות באינטרנט" לפיו הגעת למסקנה שלא קיבלו תורה!
&nbsp
לך תלמד את שפתם של אותו שבת ותרא את הכתבים שלהם במקור, אז אולי נקבל את טענותיך!
או לפחות למד אנגלית!
&nbsp
אתה רואה - זו בדיוק התנהגות דתית שהוכיחה לי מעבר לכל ספק שאלוהים לא קיים, והוא רק שקר של אנשים.