שוב עובדים על אלוהים בעיניים!
- פותח הנושא BravoMan
- פורסם בתאריך
אני מקווה שלא תסבול יותר מידי ללכת בלי כיפה
אני מנחש שאתה חרדי, שהידיעה שלו על העולם החיצון מוגבלת ביותר.
במיוחד בכל מה שנוגע לדתות אחרות, אתה כ"כ פוחד מהן, שבעוד שאתה שמח להלל את היהדות כמיוחדת, מעולם לא העזת לבדוק עד כמה היא באמת מיוחדת.
 
כל דת שאי פעם הומצאה טוענת, שהתורה שלה ניתנה ישירות בהתגלות, ורק מעטות, בד"כ אלה שלא עברו מעמד כת, וגם הינן חדשות יותר כך שמקורן קל יותר לבדיקה, טוענות שההתגלות היית ליחיד בעל סגולה.
 
אבל קח את הדוגמה הפשוטה ביותר - הנצרות:
כל בסיס הדת הזו, זה שהיית התגלות נוספת המונית. ובהתגלות ניתנה שוב התורה האמתית, שכן בני האדם עיוותו את התורה הקודמת ולא שימרו נכון את דבר האלוהים.
 
אפשר ללכת יותר אחורה, למצריים העתיקה, שם היית אמונה שהפרעונים הם האלים עצמם, שירדו לארץ כדי לתת חוקים - תורה, ישירות לכל העם.
אני לא חוקר, אבל מה הסיכויים שמשם היהדות העתיקה את הקונספט של "התגלות המונית"?
 
תבין במבי - האינטרנט זה לא רק החור הקטן שמרשים לך להציץ בו כדי לנסות להוכיח את צדקתך לכופרים.
אדם חופשי כמוני שיכול להשתמש בו ללא פחד, יכול ללמוד כל דבר, ולכן למחזירים בתשובה שסומכים על בורות הקהל שלהם אין סיכוי. הם רק יוציאו את עצמם ליצנים.
אני מנחש שאתה חרדי, שהידיעה שלו על העולם החיצון מוגבלת ביותר.
במיוחד בכל מה שנוגע לדתות אחרות, אתה כ"כ פוחד מהן, שבעוד שאתה שמח להלל את היהדות כמיוחדת, מעולם לא העזת לבדוק עד כמה היא באמת מיוחדת.
 
כל דת שאי פעם הומצאה טוענת, שהתורה שלה ניתנה ישירות בהתגלות, ורק מעטות, בד"כ אלה שלא עברו מעמד כת, וגם הינן חדשות יותר כך שמקורן קל יותר לבדיקה, טוענות שההתגלות היית ליחיד בעל סגולה.
 
אבל קח את הדוגמה הפשוטה ביותר - הנצרות:
כל בסיס הדת הזו, זה שהיית התגלות נוספת המונית. ובהתגלות ניתנה שוב התורה האמתית, שכן בני האדם עיוותו את התורה הקודמת ולא שימרו נכון את דבר האלוהים.
 
אפשר ללכת יותר אחורה, למצריים העתיקה, שם היית אמונה שהפרעונים הם האלים עצמם, שירדו לארץ כדי לתת חוקים - תורה, ישירות לכל העם.
אני לא חוקר, אבל מה הסיכויים שמשם היהדות העתיקה את הקונספט של "התגלות המונית"?
 
תבין במבי - האינטרנט זה לא רק החור הקטן שמרשים לך להציץ בו כדי לנסות להוכיח את צדקתך לכופרים.
אדם חופשי כמוני שיכול להשתמש בו ללא פחד, יכול ללמוד כל דבר, ולכן למחזירים בתשובה שסומכים על בורות הקהל שלהם אין סיכוי. הם רק יוציאו את עצמם ליצנים.
לנמק את הנצרות והפרעונים???
למה בדיוק אתה מתכוון?
אני לא נוצרי ולא מצרי עתיק. אני לא מכתוון להצדיק את הדתות האלה, או להסביר את ההיגיון מאחוריהן.
זה תפקיד המאמינים.
 
כתבתי לך עובדה פשוט - שזה מה שהאנשים האלה מאמינים - בהתגלות המונית - בדיוק כמוך.
אתה לא מאמין לי?
לך תקרא על הדתות האלה בעצמך!
למה בדיוק אתה מתכוון?
אני לא נוצרי ולא מצרי עתיק. אני לא מכתוון להצדיק את הדתות האלה, או להסביר את ההיגיון מאחוריהן.
זה תפקיד המאמינים.
 
כתבתי לך עובדה פשוט - שזה מה שהאנשים האלה מאמינים - בהתגלות המונית - בדיוק כמוך.
אתה לא מאמין לי?
לך תקרא על הדתות האלה בעצמך!
תגובה
אני מתכוון שתביא ראיות שהנוצרים טוענים להתגלות המונית. זה שכתבת "עובדה" פשוטה, היא "עובדה" רק בעינך עד שתנמק. לנמק - להביא ראיה מדברי הנוצרים שיראה שהם מאמינים שהיתה להם התגלות המונית +(שבהתגלות הזאת תנתן תורה). דוגמא: אם תשאל אותי איך אני יודע שאלוהים דיבר עם משה בסנה אענה לך תלמד תורה ותראה איפה זה כתוב - או שאפנה אותך למקור שבו זה כתוב?
אני מתכוון שתביא ראיות שהנוצרים טוענים להתגלות המונית. זה שכתבת "עובדה" פשוטה, היא "עובדה" רק בעינך עד שתנמק. לנמק - להביא ראיה מדברי הנוצרים שיראה שהם מאמינים שהיתה להם התגלות המונית +(שבהתגלות הזאת תנתן תורה). דוגמא: אם תשאל אותי איך אני יודע שאלוהים דיבר עם משה בסנה אענה לך תלמד תורה ותראה איפה זה כתוב - או שאפנה אותך למקור שבו זה כתוב?
אויי ווייז מיר!
אתה אפילו לא מתאר לעצמך איזו עבירה אתה עומד לעשות.
מה עם הדיבור 2?
לקרוא - פרושו להבין וללמוד! ואתה רוצה ללמוד ספר קודש של עובדי אלילים?
הידוע לך שליהודי כשר אסור להכנס לכנסייה אפילו כשהיא ריקה, שלא לדבר על לקרוא טקסטים של עובדיי אלילים...
בקיצור, כדאי שתחזור בך, אני מבין שדברך נאמרו בלהט הוויכוח.
אתה אפילו לא מתאר לעצמך איזו עבירה אתה עומד לעשות.
מה עם הדיבור 2?
לקרוא - פרושו להבין וללמוד! ואתה רוצה ללמוד ספר קודש של עובדי אלילים?
הידוע לך שליהודי כשר אסור להכנס לכנסייה אפילו כשהיא ריקה, שלא לדבר על לקרוא טקסטים של עובדיי אלילים...
בקיצור, כדאי שתחזור בך, אני מבין שדברך נאמרו בלהט הוויכוח.
טוב, החלטתי להקל על שנינו,
ובמקום לשלוח אותך לקרוא פסוקים בברית החדשה, הנה סרטון נחמד שמרכז מספר דוגמאות של התגלות המונית ממספר דתות שונות:
https://youtu.be/_izflKBOTPA?t=129
 
והנה המשך הסרטון שמדבר ספציפית על הנצרות:
https://youtu.be/Zx7RpYmDyXw?t=77
 
תתחיל משם, ואם זה לא מספיק, נחפש לך כתובים של ממש.
אגב, אתה קורא אנגלית?
אני מניח שהברית החדשה תורגמה לעברית וזמינה בצורה זו ברשת (לא בדקתי) אבל עדיף אם יש לך יכולת לקרוא אנגלית, מן הסתם יש יותר חומר בעניין ספציפי זה בשפה זו.
ובמקום לשלוח אותך לקרוא פסוקים בברית החדשה, הנה סרטון נחמד שמרכז מספר דוגמאות של התגלות המונית ממספר דתות שונות:
https://youtu.be/_izflKBOTPA?t=129
 
והנה המשך הסרטון שמדבר ספציפית על הנצרות:
https://youtu.be/Zx7RpYmDyXw?t=77
 
תתחיל משם, ואם זה לא מספיק, נחפש לך כתובים של ממש.
אגב, אתה קורא אנגלית?
אני מניח שהברית החדשה תורגמה לעברית וזמינה בצורה זו ברשת (לא בדקתי) אבל עדיף אם יש לך יכולת לקרוא אנגלית, מן הסתם יש יותר חומר בעניין ספציפי זה בשפה זו.
מה קרה? רק ליהודים טובה תורה שבעל פה?
אז, מתי אתה מוריד את הכיפה שלך?
 
וברצינות - אני לא יודע אם כתובים של שבט אינדיאני עתיק מצפון אמריקה תורגמו בעברית והועלו לאינטרנט, אפילו לא בדקתי אם מדובר בהיסטוריה כתובה או כזו שהועברה בעל פה.
אבל אם תחליט להתעמק קצת בכל הסיפורים על נסים ודרשות שישוע עשה בפני אלפי מאמיניו בביקורו הקצר כאן, אתה מוזמן:
 
http://www.kirjasilta.net/hadash
 
ורק שיהיה ברור: מבחינתי כאתאיסט, גם הסיפורים של האינדיאנים, גם הסיפור הנוצרי, וגם הסיפור היהודי על ברקים ורעמים על איזה הר הם שווי ערך - הם סיפורים.
 
נכון שהם עתיקים, נכון שיש אנשים שמאמינים שזה אמת, אבל נכון גם שאין, ומעולם לא היה שמץ של ראיה לאמתותם, ואפילו חלקית.
אז, מתי אתה מוריד את הכיפה שלך?
 
וברצינות - אני לא יודע אם כתובים של שבט אינדיאני עתיק מצפון אמריקה תורגמו בעברית והועלו לאינטרנט, אפילו לא בדקתי אם מדובר בהיסטוריה כתובה או כזו שהועברה בעל פה.
אבל אם תחליט להתעמק קצת בכל הסיפורים על נסים ודרשות שישוע עשה בפני אלפי מאמיניו בביקורו הקצר כאן, אתה מוזמן:
 
http://www.kirjasilta.net/hadash
 
ורק שיהיה ברור: מבחינתי כאתאיסט, גם הסיפורים של האינדיאנים, גם הסיפור הנוצרי, וגם הסיפור היהודי על ברקים ורעמים על איזה הר הם שווי ערך - הם סיפורים.
 
נכון שהם עתיקים, נכון שיש אנשים שמאמינים שזה אמת, אבל נכון גם שאין, ומעולם לא היה שמץ של ראיה לאמתותם, ואפילו חלקית.
אני הוריד את הכיפה כפי שהבטחתי כשתספק את הסחורה
אתה שוב מדבר על התגלות וכבר אמרתי שהתגלות אפשר להמציא או לפרש או להגדיל עם הזמן אבל התגלות שיש עימה תורה (חוקים ומשפטים) אי אפשר להמציא. אביא לך דוגמא: איך אני יודע שחמורבי, ישו, הבעל שם טוב, בודהה, מוחמד ומשה הם אנשים שהיו? לא בגלל שאי אפשר להמציא אדם אלא בגלל שאי אפשר להמציא תורה בשם אדם שלא היה.
אתה שוב מדבר על התגלות וכבר אמרתי שהתגלות אפשר להמציא או לפרש או להגדיל עם הזמן אבל התגלות שיש עימה תורה (חוקים ומשפטים) אי אפשר להמציא. אביא לך דוגמא: איך אני יודע שחמורבי, ישו, הבעל שם טוב, בודהה, מוחמד ומשה הם אנשים שהיו? לא בגלל שאי אפשר להמציא אדם אלא בגלל שאי אפשר להמציא תורה בשם אדם שלא היה.
באמת? ואם אראה לך שהמציאו תורה, ובקלות?
תודה באמת: האמירה שלך על הורדת כיפה היית טיפוס על עץ גבוהה, ועכשיו שהבנת שטעית, אתה פשוט לא יודע איך לרדת ממנו.
זה לא משנה אלו ראיות אציג לך, כל מה שתוכל לעשות זה לתקוע אצבעות באוזניים ולצעוק "לה לה לה לה לה הדת היהודית היא דת אמת האחת והיחידה".
בנצרות יש זרם שנקרה "מורמונים".
מייסד הזרם, ג'וזף סמית, טעון שמצא ספר קדוש ועתיק שהכיל דברי אלוהים חיים - בלשונם "תורה".
זה זרם די גדול שקיים עד היום ומאמין שהספר אמתי, למרות שהספר נבחן ע"י מומחים והם קבעו חד משמעית שמדובר בזיוף - הוא לא עתיק, ולא נעליים, ונכתב לכל המאוחר באותה שנה בה נוסד הזרם, ולא לפני כמעת 2000 שנה כפי שטען המייסד.
למעשה, הרי גם את התורה שלך המציאו בני אדם בשמו של אל - אתה לא יכול להראות לי אפילו פיסה קטנה מלוחות הברית.
אפילו הייתם חייבים להמציא את הסיפור על התורה שבעל פה - כאילו חוקים חשובים כ"כ עברו דורות ע"ג דורות בלי תיעוד, והכל כדי להצדיק את התאריך המאוחר יחסים של הכתבים הראשונים.
אני לא מצפה שתוריד את הכיפה - אני יודע שזו בעיה עבורך.
אבל לפחות תהיה אדם הוגון ותודה שטעית בטענות שלך, ושהמוטיבים של היהדות אינם יחודיים בעולם.
זה לא אומר שהדת שלך היא שקר. על זה כבר צריך לדון בנפרד.
תודה באמת: האמירה שלך על הורדת כיפה היית טיפוס על עץ גבוהה, ועכשיו שהבנת שטעית, אתה פשוט לא יודע איך לרדת ממנו.
זה לא משנה אלו ראיות אציג לך, כל מה שתוכל לעשות זה לתקוע אצבעות באוזניים ולצעוק "לה לה לה לה לה הדת היהודית היא דת אמת האחת והיחידה".
בנצרות יש זרם שנקרה "מורמונים".
מייסד הזרם, ג'וזף סמית, טעון שמצא ספר קדוש ועתיק שהכיל דברי אלוהים חיים - בלשונם "תורה".
זה זרם די גדול שקיים עד היום ומאמין שהספר אמתי, למרות שהספר נבחן ע"י מומחים והם קבעו חד משמעית שמדובר בזיוף - הוא לא עתיק, ולא נעליים, ונכתב לכל המאוחר באותה שנה בה נוסד הזרם, ולא לפני כמעת 2000 שנה כפי שטען המייסד.
למעשה, הרי גם את התורה שלך המציאו בני אדם בשמו של אל - אתה לא יכול להראות לי אפילו פיסה קטנה מלוחות הברית.
אפילו הייתם חייבים להמציא את הסיפור על התורה שבעל פה - כאילו חוקים חשובים כ"כ עברו דורות ע"ג דורות בלי תיעוד, והכל כדי להצדיק את התאריך המאוחר יחסים של הכתבים הראשונים.
אני לא מצפה שתוריד את הכיפה - אני יודע שזו בעיה עבורך.
אבל לפחות תהיה אדם הוגון ותודה שטעית בטענות שלך, ושהמוטיבים של היהדות אינם יחודיים בעולם.
זה לא אומר שהדת שלך היא שקר. על זה כבר צריך לדון בנפרד.
סליחה, לא ידעתי שאתה נוצרי!
אז, אתה למעשה מאמין שישוע הוא אדם אמתי, עשה נסים, קם לתחייה, עלה לשמיים וכל זה?
 
כי מי שאינו נוצרי, ומכיר קצת היסטוריה, יודע שהסיפור של ישוע הומצא בערך 100 שנה אחרי האירועים שהוא מתאר, ולמרות שהיסטוריונים די בטוחים שהדמות של ישוע מבוססת בצורה רופפת על אדם אמתי, ככל הנראה מקבילה עתיקה לרב יהודי רפורמי, בפועל יש תיעוד של מספר אנשים שיכלו להתאים לתפקיד.
 
בכל אופן, אם אתה רוצה תורה בשם דמויות דמיוניות לגמרי, כמו אלוהים שלך (או משה עבדו), אתה מוזמן להציץ בדתות ההודיות.
או הכי פשוט - קרא על סיינטולוגיה ותכיר את זאנו (קסאנו?).
 
הוא מתאים בדיוק בשבילך!
 
וסתם מתוך סקרנות:
למה לדעתך אי אפשר להמציא תורה בשם אדם שלא היה קיים?
האם לדעתך אי אפשר להמציא שלפני אלפי שנים היה אדם מסוים שלא באמת היה קיים?
למה?
אז, אתה למעשה מאמין שישוע הוא אדם אמתי, עשה נסים, קם לתחייה, עלה לשמיים וכל זה?
 
כי מי שאינו נוצרי, ומכיר קצת היסטוריה, יודע שהסיפור של ישוע הומצא בערך 100 שנה אחרי האירועים שהוא מתאר, ולמרות שהיסטוריונים די בטוחים שהדמות של ישוע מבוססת בצורה רופפת על אדם אמתי, ככל הנראה מקבילה עתיקה לרב יהודי רפורמי, בפועל יש תיעוד של מספר אנשים שיכלו להתאים לתפקיד.
 
בכל אופן, אם אתה רוצה תורה בשם דמויות דמיוניות לגמרי, כמו אלוהים שלך (או משה עבדו), אתה מוזמן להציץ בדתות ההודיות.
או הכי פשוט - קרא על סיינטולוגיה ותכיר את זאנו (קסאנו?).
 
הוא מתאים בדיוק בשבילך!
 
וסתם מתוך סקרנות:
למה לדעתך אי אפשר להמציא תורה בשם אדם שלא היה קיים?
האם לדעתך אי אפשר להמציא שלפני אלפי שנים היה אדם מסוים שלא באמת היה קיים?
למה?
תגובה
במקום לשלוח אותי ללמוד תביא ראיות לדבריך ואני אתייחס.
כל תורה בעולם נכתבה על ידי מישהו. יש אלפי דתות וכתות בעולם בחלק מהדתות טוענים שאלוהים נגלה לראש הדת ונתן לו תורה כמו: האיסלם. יש דתות כמו הבודהיזם שבו הבודהה (המואר) גילה חוכמה פרקטית שתעזור לאדם להשתחרר מהסבל.
תאר לך שאתה כותב תורה שלמה ואומר שהתורה הזאתניתנה לך על ידי צ'נגוב צ'נגה שחי לפני מאתים שנה. אתה לא חושב שישאלו אותך מי הוא אותו צ'נגוב צ'נגה?
להמציא אדם שלא קיים אכן אפשרי אבל להמציא תורה בשמו בלתי אפשרי.
במקום לשלוח אותי ללמוד תביא ראיות לדבריך ואני אתייחס.
כל תורה בעולם נכתבה על ידי מישהו. יש אלפי דתות וכתות בעולם בחלק מהדתות טוענים שאלוהים נגלה לראש הדת ונתן לו תורה כמו: האיסלם. יש דתות כמו הבודהיזם שבו הבודהה (המואר) גילה חוכמה פרקטית שתעזור לאדם להשתחרר מהסבל.
תאר לך שאתה כותב תורה שלמה ואומר שהתורה הזאתניתנה לך על ידי צ'נגוב צ'נגה שחי לפני מאתים שנה. אתה לא חושב שישאלו אותך מי הוא אותו צ'נגוב צ'נגה?
להמציא אדם שלא קיים אכן אפשרי אבל להמציא תורה בשמו בלתי אפשרי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.