its the end of the high-tech as we know it
- פותח הנושא בן100
- פורסם בתאריך
hadooper
New member
רודף משקיעי נדל"ן? נראה אותך חוזר על אותו משפט אם היית דור Y
לא שמעתי על מדינה מערבית בעולם שבה משקיעים משלמים אפס מס על דמי שכירות.
 
בייחוד לא במדינה בה קיים הפער הכי גדול בין מחירי דיור לשכר חציוני.
 
אתה יכול לספר אלף סיפורים אבל הדירות בישראל לא שוות אפילו חצי מהמחיר שלהן! חצי!
 
לא שמעתי על מדינה מערבית בעולם שבה משקיעים משלמים אפס מס על דמי שכירות.
 
בייחוד לא במדינה בה קיים הפער הכי גדול בין מחירי דיור לשכר חציוני.
 
אתה יכול לספר אלף סיפורים אבל הדירות בישראל לא שוות אפילו חצי מהמחיר שלהן! חצי!
 
הפורום פה מלא במה שאתה קורא לו "דור Y"
ואני מוכן לחזור על אותו משפט (בקטע של הרודף משקיעים, פחות הקטע של הדפ"ר).
 
לידיעתך יש מס על שכירות. קיים אמנם פטור עד לסכום של 5,000 וקצת אבל הוא דווקא מיועד להגן על שוכרי הדירות. תבטל את הפטור, תעלה את מחירי השכירות, חד משמעית.
 
הדירות שוות בדיוק את מה שמוכנים לשלם עליהן. כשיהיו מוכנים לשלם עליהן חצי הן יהיו שוות חצי.
 
כשתמכור דירה, אתה מוזמן לעשות את זה בחצי מהמחיר שלה בשוק, כמו שאתה חושב שהיא שווה
ואני מוכן לחזור על אותו משפט (בקטע של הרודף משקיעים, פחות הקטע של הדפ"ר).
 
לידיעתך יש מס על שכירות. קיים אמנם פטור עד לסכום של 5,000 וקצת אבל הוא דווקא מיועד להגן על שוכרי הדירות. תבטל את הפטור, תעלה את מחירי השכירות, חד משמעית.
 
הדירות שוות בדיוק את מה שמוכנים לשלם עליהן. כשיהיו מוכנים לשלם עליהן חצי הן יהיו שוות חצי.
 
כשתמכור דירה, אתה מוזמן לעשות את זה בחצי מהמחיר שלה בשוק, כמו שאתה חושב שהיא שווה
hadooper
New member
זה שטויות. אם דמי השכירות יעלו, הם עדיין ימוסו בסופו של דבר.
כמשכיר, ככל שתנסה לגלגל את המס על השוכר, רק תשלם יותר מס.
ויש גבול כמה אפשר לגלגל מס וכמה אנשים מוכנים לשלם.
 
ביום שבו יתחילו לגבות 25% מס על דמי שכירות מהשקל הראשון, בדומה למיסוי על רוווי הון ומס שבח נדל"ן, מחירי הדיור יחזרו למימדים יותר שפויים.
 
יצא לי פעם לשכור דירה מאד מבוקשת במרכז תל-אביב אך כשרציתי למצוא דייר שיחליף אותי בחוזה, לקח לי חודשיים אחד כזה שיסכים. זה שוק של היצע וביקוש וגם באזורים הכי מבוקשים, המשכירים היום צריכים לחפש דייר טוב ואמין במשך לא מעט זמן כדי להבטיח תשואה מקסימלית.
כמשכיר, ככל שתנסה לגלגל את המס על השוכר, רק תשלם יותר מס.
ויש גבול כמה אפשר לגלגל מס וכמה אנשים מוכנים לשלם.
 
ביום שבו יתחילו לגבות 25% מס על דמי שכירות מהשקל הראשון, בדומה למיסוי על רוווי הון ומס שבח נדל"ן, מחירי הדיור יחזרו למימדים יותר שפויים.
 
יצא לי פעם לשכור דירה מאד מבוקשת במרכז תל-אביב אך כשרציתי למצוא דייר שיחליף אותי בחוזה, לקח לי חודשיים אחד כזה שיסכים. זה שוק של היצע וביקוש וגם באזורים הכי מבוקשים, המשכירים היום צריכים לחפש דייר טוב ואמין במשך לא מעט זמן כדי להבטיח תשואה מקסימלית.
ימוסו אבל השוכר בסופו של דבר ישלם יותר
והמשכיר יקבל קצת פחות מקודם (כי בממוצע לא יצליחו לגלגל הכל).
 
מחירי הדירות אולי ירדו (לא הרבה לדעתי) אבל מחיר יהשכירות יעלו. ה "מסכנים" שאין להם 300,000 הון עצמי גם 200,000 הון עצמי לא יהיה להם (ואנחנו מדברים פה על קריסה של 33 אחוז, כן?) והם יאלצו להמשיך לשכור וביוקר. פטור ממס עד סכום מסויים זה דבר שקיים עוד משנות ה- 90 (היו תקוות שהפטור היה על סכום הרבה יותר גבוה והיו שנים שעל סכום קצת יורת נמוך), זה לא מה שהקפיץ את המחירים.
 
אני מסכים שהמס על רווחי הון גבוה. אם על כל שקל יותר שהמדינה תגבה על שכירות היא תוריד שקל מהמס של רווחי הון עד לרמה של איזון מסויים בין אפיקי ההשקעה אז זה נשמע קצת יותר הגיוני.
 
לא הבנתי את העניין של הדירה המאוד מבוקשת שלך. ברור שזה היצע וביקוש אבל נשמע שהדירה לא כזו מבוקשת. בדירה מבוקשת עושים איזה "יום פתוח" וסוגרים את היום עם רשימה של לפחות 10 שוכרים פוטנציאלים שמעבירים לבעל הדירה.
 
משכירים שמתקשים למצוא שוכרים הביאו את זה על עצמם כי זה ממש לא קשה. אני רואה את זה מספיק משני הצדדים, גם של השכור וגם של המשכיר.
והמשכיר יקבל קצת פחות מקודם (כי בממוצע לא יצליחו לגלגל הכל).
 
מחירי הדירות אולי ירדו (לא הרבה לדעתי) אבל מחיר יהשכירות יעלו. ה "מסכנים" שאין להם 300,000 הון עצמי גם 200,000 הון עצמי לא יהיה להם (ואנחנו מדברים פה על קריסה של 33 אחוז, כן?) והם יאלצו להמשיך לשכור וביוקר. פטור ממס עד סכום מסויים זה דבר שקיים עוד משנות ה- 90 (היו תקוות שהפטור היה על סכום הרבה יותר גבוה והיו שנים שעל סכום קצת יורת נמוך), זה לא מה שהקפיץ את המחירים.
 
אני מסכים שהמס על רווחי הון גבוה. אם על כל שקל יותר שהמדינה תגבה על שכירות היא תוריד שקל מהמס של רווחי הון עד לרמה של איזון מסויים בין אפיקי ההשקעה אז זה נשמע קצת יותר הגיוני.
 
לא הבנתי את העניין של הדירה המאוד מבוקשת שלך. ברור שזה היצע וביקוש אבל נשמע שהדירה לא כזו מבוקשת. בדירה מבוקשת עושים איזה "יום פתוח" וסוגרים את היום עם רשימה של לפחות 10 שוכרים פוטנציאלים שמעבירים לבעל הדירה.
 
משכירים שמתקשים למצוא שוכרים הביאו את זה על עצמם כי זה ממש לא קשה. אני רואה את זה מספיק משני הצדדים, גם של השכור וגם של המשכיר.
hadooper
New member
38 מ"ר בקרבת דיזנגוף-גורדון, קרקע עם שני חדרים ב 4600...
הכוונה שלי היתה שלמרות הביקוש הרב (ומדובר אכן באזור יחסית מבוקש, שבאופן אישי אמנם אני כבר לא מחבב), המחיר פשוט מופרך וגבוה מדי עבור מרבית האנשים, לפחות לאותה שנה (2015).
 
לכן אני חושב שהמרחק שנותר עד לגבול הביקוש של כל דירה, אחרי העלאת דמי השכירות שלה, הוא כבר מאד קצר... התחושה היא שמחירי השכירות לפחות בת"א הגיעו לשיאם.
הכוונה שלי היתה שלמרות הביקוש הרב (ומדובר אכן באזור יחסית מבוקש, שבאופן אישי אמנם אני כבר לא מחבב), המחיר פשוט מופרך וגבוה מדי עבור מרבית האנשים, לפחות לאותה שנה (2015).
 
לכן אני חושב שהמרחק שנותר עד לגבול הביקוש של כל דירה, אחרי העלאת דמי השכירות שלה, הוא כבר מאד קצר... התחושה היא שמחירי השכירות לפחות בת"א הגיעו לשיאם.
אם ייעשה מהלך כזה שיגרום לכולם לנסות להעלות מחירים
פשוט לא תהיה ברירה והשוכרים ישלמו עוד כמה מאות ש"ח לחודש בממוצע. חלק כמובן ינסו למכור ואולי אפילו תהיה ירידת מחירים אבל כאמור למי שלא יכול לקנות היום זה לא יעזור ובכלל השוכר הממוצע לא באמת יכול לרכוש את הדירה שהוא שוכר.
 
הייתה בדיוק איזו כתבה שטענו שאכן נראה שיש איזה סף בשוק שמעליו גם דירה ששווה את המחיר (ביחס לדירות זולות יותר) קשה להשכיר אותה, הסף הזה עומד על בערך 7,000 אז אנחנו לא שם.
פשוט לא תהיה ברירה והשוכרים ישלמו עוד כמה מאות ש"ח לחודש בממוצע. חלק כמובן ינסו למכור ואולי אפילו תהיה ירידת מחירים אבל כאמור למי שלא יכול לקנות היום זה לא יעזור ובכלל השוכר הממוצע לא באמת יכול לרכוש את הדירה שהוא שוכר.
 
הייתה בדיוק איזו כתבה שטענו שאכן נראה שיש איזה סף בשוק שמעליו גם דירה ששווה את המחיר (ביחס לדירות זולות יותר) קשה להשכיר אותה, הסף הזה עומד על בערך 7,000 אז אנחנו לא שם.
התעלמו כי אין קשר ביניהם
אפשר לעשות את כל אלה ובלי להביא עובדים זרים.
 
לא שאני חושב שזה ישנה יותר מידי. לא חסר מוסדות היום להשכלה גבוהה במקצוע (ככה שהגדלת תקציב זה נחמד אבל בעיקר ביזבוז כספי המיסים שלנו). עידוד החזרת ישראלים ועלייה זה משהו שנעשה בלי קשר להיי טק, כל מי שיכול למנף את השירות הצבאי שלו כבר עושה את זה ובקשר לשילוב ערבים, נשים וחרדים, שילכו ללמוד כמו כולם.
 
אבל הסיבה העיקרית שאני לא רואה ערך לתוכניות האלה היא שהשכר הגבוה והתנאים הנוחים אמורים להיות תמריצים מספיק טובים להיכנס לתחום. מי שלא עושה את זה הוא ככל הנראה לא מתאים לתחום או לא אוהב אותו (או שניהם). לנסות לשלב כאלה בכוח נידון לכישלון לדעתי.
אפשר לעשות את כל אלה ובלי להביא עובדים זרים.
 
לא שאני חושב שזה ישנה יותר מידי. לא חסר מוסדות היום להשכלה גבוהה במקצוע (ככה שהגדלת תקציב זה נחמד אבל בעיקר ביזבוז כספי המיסים שלנו). עידוד החזרת ישראלים ועלייה זה משהו שנעשה בלי קשר להיי טק, כל מי שיכול למנף את השירות הצבאי שלו כבר עושה את זה ובקשר לשילוב ערבים, נשים וחרדים, שילכו ללמוד כמו כולם.
 
אבל הסיבה העיקרית שאני לא רואה ערך לתוכניות האלה היא שהשכר הגבוה והתנאים הנוחים אמורים להיות תמריצים מספיק טובים להיכנס לתחום. מי שלא עושה את זה הוא ככל הנראה לא מתאים לתחום או לא אוהב אותו (או שניהם). לנסות לשלב כאלה בכוח נידון לכישלון לדעתי.
הקשר הוא פשוט
אתה ,כישראל, קבלן שמייצר מוצרים שיש להם ביקוש בכל העולם.
ככל שיש לך יותר עובדים ויש לך יותר יכולת לקבל פרויקטים, הפרויקטים יזרמו אליך. פרויקט יכול להיות חברה גדולה שתעביר פיתוח של מוצרים שלה לפה ופרויקט יכול להיות סטרטאפ שיקום כי פתאום יש לו עובדים שהוא יכול לגייס.
מה שמשנה פה זה לא כמות העובדים אלא הביקוש העולמי למוצרים שהוא אינסופי לעומת כמות העובדים שתהיה לך פה.
וזה עובד בכיוון ההפוך עד כדי הזמן שלוקח לשוק להתאים את עצמו. תעיף מפה חצי מהעובדים, השכר שלך לא יעלה פי 2..אלא פרויקטים מפה יעברו לחו"ל ופה תשאר הכמות שמתאימה לכמות המהנדסים פה.
אני חושב שזה לא יקרא ושום הודי לא יבוא או שהם לא יקלטו פה כמו שצריך, אבל מבחינה תאורטית מה שמשנה הביקוש העולמי בעיקר.
אתה ,כישראל, קבלן שמייצר מוצרים שיש להם ביקוש בכל העולם.
ככל שיש לך יותר עובדים ויש לך יותר יכולת לקבל פרויקטים, הפרויקטים יזרמו אליך. פרויקט יכול להיות חברה גדולה שתעביר פיתוח של מוצרים שלה לפה ופרויקט יכול להיות סטרטאפ שיקום כי פתאום יש לו עובדים שהוא יכול לגייס.
מה שמשנה פה זה לא כמות העובדים אלא הביקוש העולמי למוצרים שהוא אינסופי לעומת כמות העובדים שתהיה לך פה.
וזה עובד בכיוון ההפוך עד כדי הזמן שלוקח לשוק להתאים את עצמו. תעיף מפה חצי מהעובדים, השכר שלך לא יעלה פי 2..אלא פרויקטים מפה יעברו לחו"ל ופה תשאר הכמות שמתאימה לכמות המהנדסים פה.
אני חושב שזה לא יקרא ושום הודי לא יבוא או שהם לא יקלטו פה כמו שצריך, אבל מבחינה תאורטית מה שמשנה הביקוש העולמי בעיקר.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.