שוב עובדים על אלוהים בעיניים!
- פותח הנושא BravoMan
- פורסם בתאריך
הפוך גוטה!
הנה אני קראתי את ספרי הקודש "של היהודים", ושמעתי מה "היהודים" אומרים בתפילות שלהם.
 
וקיבלתי רושם שהם מפללים לסבא על ענן - זכר זקן וכוחני שיושב בשמיים ורוצח ללא רחמים כל מי שלא מהלל אותו ולא עושה כפי שציווה.
 
והנה בא itor, שהוא אחד מאותם "יהודים", ואומר לי שהבנתי לחלוטין לא נכון!
 
אז, אם זה המצב עם "יהודים", למה שהמצב עם "נוצרים" יהיה שונה?
אולי itor שלא מאמין כמוהם, לחלוטין לא מבין את מה שהם אומרים וכותבים, כי המילים שלהם אינן מילים מצביעות או מתארות?
 
אולי כשהם מתכוונים "בשר ודם" זה בכלל לא בשר במובן הגשמי, ודם במובן הנוזלי?
האם שוחחת פעם עם כומר שיבהיר לך שהדברים הם כך?
 
(אני כותב גם יהודים וגם נוצרים במירכאות, כי בכל הענף הזה התייחסת לאיזשהו סטראוטיפ של נוצרי שלא באמת קיים, והדגמתי את טעותך עם סטראוטיפ יהודי שלא ממש קיים)
הנה אני קראתי את ספרי הקודש "של היהודים", ושמעתי מה "היהודים" אומרים בתפילות שלהם.
 
וקיבלתי רושם שהם מפללים לסבא על ענן - זכר זקן וכוחני שיושב בשמיים ורוצח ללא רחמים כל מי שלא מהלל אותו ולא עושה כפי שציווה.
 
והנה בא itor, שהוא אחד מאותם "יהודים", ואומר לי שהבנתי לחלוטין לא נכון!
 
אז, אם זה המצב עם "יהודים", למה שהמצב עם "נוצרים" יהיה שונה?
אולי itor שלא מאמין כמוהם, לחלוטין לא מבין את מה שהם אומרים וכותבים, כי המילים שלהם אינן מילים מצביעות או מתארות?
 
אולי כשהם מתכוונים "בשר ודם" זה בכלל לא בשר במובן הגשמי, ודם במובן הנוזלי?
האם שוחחת פעם עם כומר שיבהיר לך שהדברים הם כך?
 
(אני כותב גם יהודים וגם נוצרים במירכאות, כי בכל הענף הזה התייחסת לאיזשהו סטראוטיפ של נוצרי שלא באמת קיים, והדגמתי את טעותך עם סטראוטיפ יהודי שלא ממש קיים)
אדרבה
כשיבוא הנוצרי שיגיד שהוא מאמין שישו, האדם שחי לפני אלפיים שנה, אינו אלוהים ולא היה אלוהים מעולם ולא יעלה על הדעת לייחס אלוהות לבשר ודם, ואז אבאמת ומר עליו שהוא באמת כבר לא עובד אלילים (ויש נוצרים כאלה. גם ניוטון שהיה נוצרי ואדם דתי מאוד כפר באלוהותו של ישו, ואם כן אינו עובד אלילים).
לא רק שהזרם המרכזי בנצרות הקתולית מתייחס לבשר ודם במובן הגשמי, אלא שחלקם רואים ככפירה חלקם מהזרמים הפרוטנסטנטים שחושבים שהלחם והיין שהם אוכלים במיסה לא הופכים לגופו ודמו של ישו כפשוטו אלא רק כמטאפורה.
כשיבוא הנוצרי שיגיד שהוא מאמין שישו, האדם שחי לפני אלפיים שנה, אינו אלוהים ולא היה אלוהים מעולם ולא יעלה על הדעת לייחס אלוהות לבשר ודם, ואז אבאמת ומר עליו שהוא באמת כבר לא עובד אלילים (ויש נוצרים כאלה. גם ניוטון שהיה נוצרי ואדם דתי מאוד כפר באלוהותו של ישו, ואם כן אינו עובד אלילים).
לא רק שהזרם המרכזי בנצרות הקתולית מתייחס לבשר ודם במובן הגשמי, אלא שחלקם רואים ככפירה חלקם מהזרמים הפרוטנסטנטים שחושבים שהלחם והיין שהם אוכלים במיסה לא הופכים לגופו ודמו של ישו כפשוטו אלא רק כמטאפורה.
יבוא לאן בדיוק?
האם דיברת אי פעם עם נוצרי והוא אמר לך את כל הדברים האלה במפורש?
 
היחידים שחושבים שישוע היה אדם בשר ודם כפשוטו הם חוקרי היסטוריה שמנסים להבין מנין הגיעו סיפורי הנצרות.
מבחינתם אלא אגדות ולא יותר, בין אם כי הם אתאיסטים או כי הם מאמינים בדתות אחרות או כי החשיבה המדעית שלהם מצליחה להתגבר על החשיבה הדתית.
 
עבור נוצרי אמתי, ישוע מעולם לא היה אדם בשר ודם במובן הפשוט של המילה.
אפילו הלידה שלו היית נס - ילדת בטולין מרוח הקודש.
 
אני לא יודע על מה אתה מדבר כשאתה אומר שניוטון כפר באלוהותו של ישוע - אם הוא עשה זאת, הוא בהגדרה לא היה נוצרי, ולפי מה שידוע לי הוא דווקא היה נוצרי עדוק.
תוכל להפנות למקור?
 
עצם ההגדרה "נוצרי" - Christian הוא אחד שמאמין בישוע - Christe.
האם דיברת אי פעם עם נוצרי והוא אמר לך את כל הדברים האלה במפורש?
 
היחידים שחושבים שישוע היה אדם בשר ודם כפשוטו הם חוקרי היסטוריה שמנסים להבין מנין הגיעו סיפורי הנצרות.
מבחינתם אלא אגדות ולא יותר, בין אם כי הם אתאיסטים או כי הם מאמינים בדתות אחרות או כי החשיבה המדעית שלהם מצליחה להתגבר על החשיבה הדתית.
 
עבור נוצרי אמתי, ישוע מעולם לא היה אדם בשר ודם במובן הפשוט של המילה.
אפילו הלידה שלו היית נס - ילדת בטולין מרוח הקודש.
 
אני לא יודע על מה אתה מדבר כשאתה אומר שניוטון כפר באלוהותו של ישוע - אם הוא עשה זאת, הוא בהגדרה לא היה נוצרי, ולפי מה שידוע לי הוא דווקא היה נוצרי עדוק.
תוכל להפנות למקור?
 
עצם ההגדרה "נוצרי" - Christian הוא אחד שמאמין בישוע - Christe.
אתה טועה
נוצרים רבים סבורים שישו הוא אל שהתגלם בגוף אדם.
יותר מכך הם טוענים שהוא אל שיצא מרחמה של אישה בתולה.
לפי מה שאני קראתי ניטון כפר באלהותו של ישו. אם לדעתך בלי אמונה באלהותו של ישו אי אפשר להיות נוצרי - אז הוא לא היה נוצרי (רק שספק אם הוא היה מקבל את הגדרתך לנצרות).
ראה כאן:
According to most scholars, Newton was Arian, not holding to Trinitarianism.[9][21][22] 'In Newton's eyes, worshipping Christ as God was idolatry, to him the fundamental sin'
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Isaac_Newton
נוצרים רבים סבורים שישו הוא אל שהתגלם בגוף אדם.
יותר מכך הם טוענים שהוא אל שיצא מרחמה של אישה בתולה.
לפי מה שאני קראתי ניטון כפר באלהותו של ישו. אם לדעתך בלי אמונה באלהותו של ישו אי אפשר להיות נוצרי - אז הוא לא היה נוצרי (רק שספק אם הוא היה מקבל את הגדרתך לנצרות).
ראה כאן:
According to most scholars, Newton was Arian, not holding to Trinitarianism.[9][21][22] 'In Newton's eyes, worshipping Christ as God was idolatry, to him the fundamental sin'
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Isaac_Newton
יופי:
איפה במשפט הזה כתוב שהוא היה "נוצרי"?
 
קראת את תחילת העמוד?
כתוב שם שבזמנו הנוצרים ראו בו כופר:
Although born into an Anglican family, by his thirties Newton held a Christian faith that, had it been made public, would not have been considered orthodox by mainstream Christianity;[8] in recent times he has been described as a heretic.[9]
 
האם כופר בדת מסוימת לשיטתך עדיין שייך לאותה דת?
 
אז כן, נראה שלניוטון היית דת משלו, והוא לא באמת היה נוצרי. זה די חדש לי, אבל האמת שאף פעם לא התעמקתי בנושא ורק שמעתי עליו בחטף.
 
אה, כן, וההגדרה ל-"נוצרי" אינה שלי.
היא לש הנוצרים
A Christian (About this sound pronunciation (help·info)) is a person who adheres to Christianity, an Abrahamic, monotheistic religion based on the life and teachings of Jesus Christ.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian
איפה במשפט הזה כתוב שהוא היה "נוצרי"?
 
קראת את תחילת העמוד?
כתוב שם שבזמנו הנוצרים ראו בו כופר:
Although born into an Anglican family, by his thirties Newton held a Christian faith that, had it been made public, would not have been considered orthodox by mainstream Christianity;[8] in recent times he has been described as a heretic.[9]
 
האם כופר בדת מסוימת לשיטתך עדיין שייך לאותה דת?
 
אז כן, נראה שלניוטון היית דת משלו, והוא לא באמת היה נוצרי. זה די חדש לי, אבל האמת שאף פעם לא התעמקתי בנושא ורק שמעתי עליו בחטף.
 
אה, כן, וההגדרה ל-"נוצרי" אינה שלי.
היא לש הנוצרים
A Christian (About this sound pronunciation (help·info)) is a person who adheres to Christianity, an Abrahamic, monotheistic religion based on the life and teachings of Jesus Christ.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian
טוב, אתה יודע מה?
אולי אתה צודק פה בנקודה קטנה.
 
אם יש יהודי שאומר לפי הדת שלו אלוהים מעולם לא נתן את התורה והמצוות כי הוא לא מסוגל כי "אלוהים" זה בכלל משהו בלתי נתפס שלא מתקשר, והוא עדיין נחשב יהודי ואני מדבר איתו על הדת היהודית, ייתכן בהחלט נוצרי שאיכשהו נחשב נוצרי אבל אומר שישוע לא היה התגלמות אלוהים, וכל ה-"נסים" שהוא עשה היו סתם תעלולים.
 
מעולם לא טענתי שדתות הן דבר הגיוני...
אולי אתה צודק פה בנקודה קטנה.
 
אם יש יהודי שאומר לפי הדת שלו אלוהים מעולם לא נתן את התורה והמצוות כי הוא לא מסוגל כי "אלוהים" זה בכלל משהו בלתי נתפס שלא מתקשר, והוא עדיין נחשב יהודי ואני מדבר איתו על הדת היהודית, ייתכן בהחלט נוצרי שאיכשהו נחשב נוצרי אבל אומר שישוע לא היה התגלמות אלוהים, וכל ה-"נסים" שהוא עשה היו סתם תעלולים.
 
מעולם לא טענתי שדתות הן דבר הגיוני...
והתוספת הזו זה בדיוק כמו המובן הנוסף
של "אחד" שהופך אותו ללא חשבוני, לא מצביע ולא מתאר!
 
Hameln אולי לא מבין אותה, אבל אני מבין אותה מצוין - בדיוק כמוך, כדי לא להוציא את הדת שלהם כהבל פרימיטיבי של אנשים בורים שהומצא לפני אלפי שנים, הם משנים משמעות של מילים יום יומיות למשהו סודי, משהו שאי אפשר להסביר, ורק אפשר לטעון שיש שם יותר ממה שכופרים פשוטים כמונו מבינים.
 
הם משמרים את ה-"לחם ודם" כי אין להם ברירה, כמו שאתה משמר את "אחד, מלך, גיבור, גדול, נורא" ושאר תיאורי אלוהים שלך, כי אין לך ברירה, והכי טוב שאתה יכול לעשות זה לומר שהתיאורים לא מתארים יותר...
של "אחד" שהופך אותו ללא חשבוני, לא מצביע ולא מתאר!
 
Hameln אולי לא מבין אותה, אבל אני מבין אותה מצוין - בדיוק כמוך, כדי לא להוציא את הדת שלהם כהבל פרימיטיבי של אנשים בורים שהומצא לפני אלפי שנים, הם משנים משמעות של מילים יום יומיות למשהו סודי, משהו שאי אפשר להסביר, ורק אפשר לטעון שיש שם יותר ממה שכופרים פשוטים כמונו מבינים.
 
הם משמרים את ה-"לחם ודם" כי אין להם ברירה, כמו שאתה משמר את "אחד, מלך, גיבור, גדול, נורא" ושאר תיאורי אלוהים שלך, כי אין לך ברירה, והכי טוב שאתה יכול לעשות זה לומר שהתיאורים לא מתארים יותר...
אני לא רואה טעם
להתווכח אם הם חושבים שהלחם והיין הופכים לגופו ודמו של ישו ממש או לא.
אני הבנתי מדברים שכן, אתם אולי הבנתם מדבריהם שלא.
אני יודע שיש קתולים שלא מקבלים את זה כפשוטו, אבל התרשמתי שדווקא ההוגים שלהם כן נוטים לקבל כפשוטו את הדבר. ואם אתם צודקים ואני טעיתי בהבנת דבריהם, לא קרה כלום. זה ויכוח חסר חשיבות בעיניי.
להתווכח אם הם חושבים שהלחם והיין הופכים לגופו ודמו של ישו ממש או לא.
אני הבנתי מדברים שכן, אתם אולי הבנתם מדבריהם שלא.
אני יודע שיש קתולים שלא מקבלים את זה כפשוטו, אבל התרשמתי שדווקא ההוגים שלהם כן נוטים לקבל כפשוטו את הדבר. ואם אתם צודקים ואני טעיתי בהבנת דבריהם, לא קרה כלום. זה ויכוח חסר חשיבות בעיניי.
אם כך, גם הדיון על כך שאני רואה את הדת שלך
כמסתכמת בהתרפסות מול סבא עצבני על ענן הוא חסר חשיבות, ולא ברור לי למה השקעת כ"כ הרבה מאמץ כדי להמשיך בו...
 
שמעתי מספיק מחזירים בתשובה שמסבירים שהתורה נכונה כפשוטה, וגם אם לא כפשוטה, אז עדיין בגדר סביר של הגדרת מילים "מצביעות ומתארות", בניגוד גמור למה שאתה מנסה לטעון פה.
 
אז נראה שיש רבנים גדולים ומוכרים שלא חושבים כמוך, אבל אתה משום מה בטוח שאתה מייצג נאמן של הדת היהודים האחת והיחידה, ורק אצל נוצרים עובדי האלילים יש אנשים שחושבים בצורות שונות על הדת שלהם...
כמסתכמת בהתרפסות מול סבא עצבני על ענן הוא חסר חשיבות, ולא ברור לי למה השקעת כ"כ הרבה מאמץ כדי להמשיך בו...
 
שמעתי מספיק מחזירים בתשובה שמסבירים שהתורה נכונה כפשוטה, וגם אם לא כפשוטה, אז עדיין בגדר סביר של הגדרת מילים "מצביעות ומתארות", בניגוד גמור למה שאתה מנסה לטעון פה.
 
אז נראה שיש רבנים גדולים ומוכרים שלא חושבים כמוך, אבל אתה משום מה בטוח שאתה מייצג נאמן של הדת היהודים האחת והיחידה, ורק אצל נוצרים עובדי האלילים יש אנשים שחושבים בצורות שונות על הדת שלהם...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.