רובוט מנגן בכינור

[שפיפון ים סינגפורי]

פון דניקן הודה שזייף חלק מן הראיות שלו.

אני לא חושב שיש (או היה) מישהו שאפשר להחשיב כ "גדול המדענים".
&nbsp
הנקודה היא לא כמה תארים היו לשטיינר, אלא מה השקרים שאתה כותב עליו. אם אתה משקר בטענה שהוא דוקטור, למה שנאמין לטענה שלך (שהרבה פחות אמינה, אגב) שהיתה לו "ראיה על חושית" ושהוא היה "נביא"?
&nbsp
כמו שכבר כתבתי לך הרבה פעמים - קשוט עצמך תחילה.
אתה טוען שקל מאוד להונות אותי, אבל אתה הוא זה שהולך שבי אחרי פנטזיות פרועות ללא שמץ של ראיה.
&nbsp
בניגוד אליך, לי אין שמץ של אמונה (faith) בשום דבר. שים לב שיש הבדל בין אמונה לבין האמנה.
הסיבה היא שאמונה, בהגדרה, היא האמנה בדברים ללא ראיות - ואישית, אני לא עושה את זה כי אני לא אדיוט.
&nbsp
באנגלית, אגב, שבה אתה שולט פחות, זה נשמע הרבה יותר טוב:
&nbsp
Faith by definition is believing in things without evidence and personally, I don't do that because I'm not an idiot.
&nbsp
https://www.youtube.com/watch?v=Xsj1UWol7l8&feature=youtu.be&t=50

 

[Feanor75]

אתה יודע, אנשים הודו בהרבה יותר מזה,

מול הברזל המלובן של האינקוויזיטור. נטען שגם זדורוב הודה, זה עדיין לא אומר שהוא פשע.
אני ממליץ לך לסדר את הראש מחדש. אתה מאמין בהבלים כבר הרבה שנים.

 

[BravoMan]

מה יש לאנשים עם זדורוב?

אתה העו"ד שלו? היית במשפט שלו? עברת על כל הראיות עם זכוכית מגדלת?
&nbsp
מאפה הביטחון המופרז הזה שהוא חף מפשע?
&nbsp
ואיפה בדיוק היה האינקוויזיטור, בתוכנית "חייזרים מן העבר" כשפון דנקין הודה שם בראיון שהוא לא כתב את ספרו בתור מדען שמבין משהו, אלא בתור "סקרן" שרצה לגרום לאנשים לחשוב?
&nbsp
לדעתך הוא עמד מאחורי המצלמה ונפנף שם עם הברזל המלובן שלו?
&nbsp
אגב, מזכיר לך, שאותה אינקוויזיציה שאתה אוהב להשתמש בה כדוגמה לרוע, מכרה בדיוק את מה שאתה מוכר:
אל אחד, ידע אמתי, התנגדות למדע המטיריאליסטי הכופר.
&nbsp
אם יש מישהו שהיה רוצה לנופף בברזל מלובן (רק לא נותנים לו), זה הרי אתה!

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אתה חי בסרט. שום אינקוויזיטור ושום ברזל מלובן לא היה שם.

בקשר לפון דניקן וההודאה שלו לגבי זיוף ממצאים: הנה תיעוד של הודאה כזו, מהקישור הזה: http://www.skepdic.com/vondanik.html
&nbsp

Where is the proof for von Däniken's claims? Some of it was fraudulent. For example, he produced photographs of pottery that he claimed had been found in an archaeological dig. The pottery depicts flying saucers and was said to have been dated from Biblical times. However, investigators from Nova (the fine public-television science program) found the potter who had made the allegedly ancient pots. They confronted von Däniken with evidence of his fraud. His reply was that his deception was justified because some people would only believe if they saw proof ("The Case of the Ancient Astronauts," first aired 3/8/78, done in conjunction with BBC's Horizon and Peter Spry-Leverton)!​

&nbsp
אמרת שהאנגלית שלך לא חזקה כל כך אז הנה התרגום של חלק מהדברים:
&nbsp
כאשר תחקירנים מטעם תכנית הטלוויזיה המדעית Nova שאלו את פון דניקן לגבי החרסים המזויפים, הוא ענה שהזיוף שלו היה מוצדק בגלל שיש אנשים שיאמינו רק למה שיש לו הוכחות.
&nbsp
עכשיו, אני לא יודע בקשר אליך, אבל אני לא רואה את הקשר בין תחקירנים של תכנית טלוויזיה לבין אינקוויזטורים עם ברזלים מלובנים.
&nbsp
בקשר לזדורוב - לא אני ולא אתה מכירים את פרטי הרצח של תאיר רדה. לא אני ולא אתה נכחנו בחדרי החקירה, לא נחשפנו לתוצאות בדיקות המעבדה של זירת הפשע, ואפילו לא ישבתי באולם בית המשפט (ואני מניח שגם אתה לא). אז לא - אין לי שום דרך לדעת בבטחון אם רומן זדורוב הורשע בצדק או שמדובר באדם חף מפשע.
אני רוצה להאמין שלרוב, המשטרה ובתי המשפט לפחות משתדלים לעשות את עבודתם נאמנה ולכן הסיכוי שיורשע אדם חף מפשע הוא נמוך - אבל זוהי משאלת לב יותר מאשר האמנה שנתמכת בראיות. בניגוד אליך, אני יודע להבדיל בין שני אלו.
&nbsp
את ההמלצות שלך שמור לעצמך. אני, כאמור, מאמין במה שיש לו קבלות. אתה זה מאמין בהבלים ללא אחיזה במציאות.
&nbsp
&nbsp

 

[Feanor75]

מה שהבאת דל מאוד

זה מחזק את ההשערה שלי שמדובר במקרה נוסף של התנכלות מכוונת כלפי חושפי האמת.
כדרך המשוחדים והמושחתים בחרת להתייחס רק לחלק שנוח לך תוך התעלמות מכל המכלול ואינספור הראיות וההוכחות שלטובתו של פון דניקן - ראיות שרובן גלויות לכל באתרים היסטוריים, והאקדמיה ממשיכה לשקר ולסלף בקשר אליהם, אפילו בעצם התעלמותה מהם וחוסר נכונותה לייחס להם את החשיבות הראויה. כי הממסד המדעי יודע שהצגת הדברים תשנה לגמרי את תפיסת העולם ותנפץ לרסיסים את הבלוף שהוא עמל כה רבות להנחיל לציבור.
אם אתה רוצה צדק אתה צריך להכניס לכלא קודם כל את כל הפרופסורים שמלמדים את תמונת ההיסטוריה המזויפת שיש באקדמיה, ואת כל אלה שמלמדים את תורת האבולוציה.

קרה למשל שצילמתי משהו ובגלל מגבלות הצילום התמונה מקבלת עיוות כמו אפקט של אובך, ונעזרתי בפונקציה של תיקון אוטומטי לעשות מניפולציה על התמונה כדי שבסך הכל היא תחזור להיות דומה יותר למה שהיא באמת. אז עובדתית יש מניפולציה. זה בערך מה שפון דניקן עשה (או שאולי טענו שהוא גם בנה בסתר את הפירמידות במו ידיו?), כדי להתגבר על העוינות שיש לממסד המדעי כלפי כל העובדות שלא נוחות לו. האמת ממילא נמצאת בצד שלו אז מוטב היה לו שלא ליפול למלכודת שלהם ולא לשנות דבר. אבל בסופו של דבר כפי שציינתי, הרמאים האמיתיים הם האקדמאים ועורכי המגזינים ואנשים רבים שאתה מחשיב כמדענים.

אתה ממשיך לבחור בצד שמשקר ומפיץ בערות בעולם.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

זה כי אתה עיוור מרוב אמונה.

הרי גם אם אצליח בדרך נס להקים את שטיינר לתחיה והוא עצמו יאמר לך שכל מה שאתה מאמין בו זה קשקוש - גם זה לא ישכנע אותך.
&nbsp
לא שיש לי איזה שהיא כוונה לשכנע אותך, אני יודע שאין סיכוי שזה יקרה. אני פשוט מציב בפני הקוראים את העובדות כמו שאני רואה אותן, כעמדת נגד לתמונת העולם המסולפת והמעוותת שאתה מנסה לשכנע אנשים שהיא האמת.
&nbsp
המציאות הגשמית היא אמיתית. הגוף שלך הוא כל מה שיש לך, ובלעדיו, אין לך קיום.
בני אדם נולדים, חיים בממוצע כ 73 שנה ואז מתים.
לא היה להם קיום לפני שנולדו, ולא יהיה להם קיום אחרי שימותו. ה 73 שנים בממוצע זה כל מה שיש לנו. אני יודע שיש לא מעט אנשים שהמחשבה הזו מפחידה אותם כל כך עד שהם מאמינים נואשות בקיומה של נשמה נצחית, שיש לה קיום נפרד מהגוף, שיכולה להתגלגל בין גופים או להגיע למנוחה לנצח - אבל בפועל, אפילו האנשים האלו יודעים, עמוק בפנים, שמדובר בבולשיט. המושג "פיקוח נפש" קיים ביהדות לא במקרה ולא סתם מדובר על כלל כל כך חזק עד שהוא גובר כמעט על כל כלל הלכתי אחר - ולא סתם "יהרג ובל יעבור" מתייחס אך ורק לשלושה איסורים: לא תרצח, איסור עריות ועבודה זרה.
&nbsp
ה "מציאות הרוחנית" שאתה כל כך נואש להאמין בקיומה היא בסך הכל ניסיון של בני אדם חלשים להתגבר על הפחדים שלהם מעובדת היותם בני חלוף.
&nbsp
כל תיאוריות הקונספירציה שלך הן קשקוש שנועד כדי לחזק לעצמך את האמונה, כי אתה חלש מכדי להתמודד עם האמת בלעדיה - והאמת היא פשוטה וברורה עד כאב: מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל. העולם הפיזי הוא מה שיש. אין "נשמה", אין "נפש", אין "עולם רוחני" ובטח שאין "עולם הבא". גם "אלוהים", באיזה שם שתרצה לקרוא לו, הוא בסך הכל המצאה.
&nbsp
אני ממשיך לבחור בצד שמספק את הסחורה. אתה מצידי יכול להמשיך לשיר הארי קרישנה בחושה שלך בכליל ולחשוב שאתה יודע טוב יותר משאר בני האדם, אבל שנינו יודעים את האמת, גם אם רק לי יש את האומץ להודות בה.
&nbsp

 

[Feanor75]

חבל שאתה לא קורא את ספרי

כי יש שם תשובות לכל הנקודות שאתה מעלה כאן, לטיעונים האתאיסטים הנפוצים ולעוד נושאים רבים. זה מיועד בדיוק לך.
בינתיים רק שתדע שתהום מפרידה בין תפיסת העולם שלך לבין המציאות.

 

[BravoMan]

חבל שאתה משקר במקום לענות...

מצאתי זמן לקרוא גם קצת מהמאמר השני בספר שלך, וכמו שחשבתי - לא היו שם שום תשובות שהבטחת!
&nbsp
לא רק שאתה לא עונה לשאלות אתאיסטים כאן בפורום, גם הספר שלך הוא לא יותר מאוסף הצהרות לא מבוססות, ומגוחכות בעיני כל מי שיש לו השכלה סבירה.
אין שם תשובות, ואין שם שום הסברים איך הגעת למה שאתה מכנה "ידע", איך אתה בוחן מה אמתי ומה לא, ואיזה מקור אמין ואיזה לא.
&nbsp
בקיצור - אתה יודע לקשקש ולשקר, אך ברגע שמציבים מולך שאלום, כל שאתה יכול לעשות זה לכלל את אלה ששואלים, ולהתחמק מתשובה.
&nbsp
לענות אתה אינך מסוגל!

 

[Feanor75]

אני לא מבין

הרי עניתי לשאלתך אני חושב יותר מפעם אחת, בנוגע למה ראוי להחשיב לידע.
השתדלתי להשיב לכל השאלות שהופנו אליי פה, ובכל מקרה לא נתקלתי פה באף שאלה שאין בידי להתמודד איתה.
במקום אחר שאלת איפה יש כפר אמיתי- יש כאלה עדיין במדינות העולם השלישי, למשל הכפר אולד-מנאלי בהודו, שם אנשים חיים דומה לאיך שחיו שם כבר מאות שנים, הם לא עובדים כ"כ קשה, אנשים גם מאריכים ימים במקומות כאלה (גם אם יש תמותת תינוקות גבוהה שמטה את הסטטיסטיקה) ככל שהאימפריאליזם המערבי (שמתעטף בכינוי השקרי "קידמה") מתקרב לכפר רמת החיים יורדת.
הבעיה שדברים שאתה מחשיב כעובדות הם בעצם שקרים. למשל בנוגע לחיסונים, מומחים בדקו והוכיחו שמחלות שבעבר גבו קורבנות רבים נעלמו במאות האחרונות עוד לפני החיסונים. לא מספרים לך כמה אנשים מתים מחיסונים ועוד המון דברים. אם אתה מעוניין באמת אין מנוס מלבחון את הכל מחדש ללא משוא פנים.

 

[BravoMan]

והנה שוב אתה זורק הצהרות במקום לענות.

השאלה לגבי הכפר היא התפל, לא העיקר.
&nbsp
העיקר הוא איך אתה יודע מה אמת ומה לא, ועל זה לא ענית מעולם ובשום מקום!
&nbsp
שאלתי אותך שאלה פשוטה: האם המגפה השחורה באמת התרחשה, ואם כן כמה אנשים מתו בה?
&nbsp
לא ענית!
&nbsp
שאלתי אותך על איך אתה יודע על מי אפשר לסמוך בתור מומחה, ומעולם לא ענית!
נתת דוגמאות על מי אתה סומך, אבל לא הסברת כלל איך אתה יודע שהם לא משקרים לך.
&nbsp
עכשיו אתה שוב טוען טענות.
&nbsp
מומחים הוכיחו שמחלות נעלמו לפני חיסונים?
יפי. אלו מומחים? אפה הם הוכיחו את זה? איך אתה יודע שהם לא משקרים?
&nbsp
איפה הנתונים שלך על כמות אנשים שמתים מחיסונים?
איך אתה יודע שמי שהביא לך את הנתונים האלה לא משקר לך?
&nbsp
בוא נראה אותך עונה...
&nbsp
ורק שיהיה לך עוד קצת מקום להתחמק מהשאלות הקשות והחשובות:
&nbsp
האם ביקרת באופן אישי ב-"אולד מנאלי"?
גיגלתי את המקום, ונראה שמדובר בכפר לתיירים, עם מלונות, מסעדות, וכמובן כל הנוחיות המודרנית מחשמל וצנרת ועד מכוניות.
&nbsp
אתה מאמין שבכפרים של ימי הביניים היה חשמל ומיזוג אוויר?
&nbsp
ומי אתה חושב שמאושר יותר:
אמא שכל ילדיה שרדו לבגרות, אבל זכתה לחיות רק 70 שנה, או אמא שזכתה לחיות 100 שנה אבל 4 מתוך 5 תינוקות שלה מתו?
&nbsp
ואם הכפרים האלה כ"כ טובים לבריאות, למה בכלל יש שם תמותת תינוקות כ"כ גבוהה?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אני לא יודע בקשר אליך, אבל אני הייתי במנאלי. יש שם קדמה.

זה אמנם לא תל אביב ואפילו לא נהריה, אבל המאה ה 20 כבר הגיעה לשם די מזמן.
&nbsp

 

[Feanor75]

מנאלי זאת עיר עם תשתיות טכנולוגיה

מעליה שוכן הכפר אולד מנאלי כאשר במעלה הכפר נמצא החלק האותנטי שלו ששימר במידה מסוימת את אורח החיים המסורתי של האזור. אם יצאת לטרקים אולי הגעת לבתים וכפרים ששימרו במידה רבה את אורח החיים הישן. זה עולם הולך ונעלם, ראיתי שם אנשים שנראים שמחים למדי.
&nbsp
ובקשר לקונספירציות שאתה ממהר לשלול, אולי תקשיב לסרטון הזה:
https://www.youtube.com/watch?v=bDo8Y9nisX8&t=613s
הבחור מדבר שם בשפה שלך, עם עובדות ונתונים כמו שאתה אוהב. לא שזה חכם לנהוג כך תוך התעלמות מכל מה שאינו נראה, אבל לו אולי אתה תקשיב.

 

[BravoMan]

הייתי בביג'ינג

אחת הערים הענקיות בעולם, עם אוכלוסיה פי 2 או 3 מישראל כולה.
ראיתי שם ימבה אנשים שמחים ומאושרים.
&nbsp
תזכיר לי שוב מה היית הנקודה שלך בכל השרשור הזה?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לא אבזבז שעה בהקשבה לסרטון הזה.

קונספירציות יש מכאן ועד אנטרקטיקה - ובגדול, כולן עובדות על אותו עקרון.
הסר דאגה מליבך - נשיא ארה"ב לא נשלט ע"י אנשי לטאה ירוקים.
&nbsp
&nbsp

 

[Feanor75]

מספיק הרבע שעה הראשונה

שוב הוכחת שעובדות זה דבר שאתה נצמד אליו רק כשזה נוח לך.
&nbsp
איש לא מדבר שם על הלטאיים שהזכרת. אבל אם אתה חושב שהעולם נשלט ע"י המערכת באופן שזה מוצג לציבור, אתה חי בחלום. בטח הגיוני בעיניך שקנדי נרצח ע"י מטורף שפעל לבדו, ושג'ונסון חתם על הצו לצאת לוייטנאם 4 ימים לאחר ההתנקשות, רק צירוף מקרים.
&nbsp
טוב, זה שאתה מאמין באשליות ובסיפורי פנטזיה זה לא חדש.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

נו, זה שאינך יודע להבדיל בין עובדה לדמיון זה לא חדש.

וכרגיל, אתה מקים אנשי קש. לא זכור לי אי פעם שטענתי משהו לגבי הרצח של קנדי, או לגבי מלחמת וייטנאם - לא בפורום הזה ולא בשום מקום אחר, למעשה.
&nbsp
בנוגע להצמדות האישית שלי לעובדות - אולי כדאי שתדע קודם מה זה "עובדה":
&nbsp
עובדה היא יחידת מידע אמיתית, שמשקפת את המציאות.
בהקשר המדעי, עובדה היא תצפית אובייקטיבית לאימות.
&nbsp
סרטון ביו-טיוב, כמו גם הרצאה, עשוי להכיל עובדות, אבל לא בהכרח. זה שתוכן מסוים נמצא ביו-טיוב אינו אומר כלום לגבי הערך העובדתי של אותו תוכן.
&nbsp
&nbsp

 

[שפיפון ים סינגפורי]

צ"ל תצפית אובייקטיבית הניתנת לאימות.

 

[Feanor75]

למזלי אני יודע להבדיל בין אמת לשקר ולהבל

אתה בחרת ללמוד מחובבנים ושרלטנים, מה שמוביל לחיים מלאי סבל.
הם הוליכו אותך שולל עם תצפיות מדויקות, עוד לא השכלת להבין זאת. אם היית קורא את הסיפור, יש שם טיפוס אחד מאוד דומה לך. כמובן לא הייתי זקוק להשראה מיוחדת כי זה לא כל כך נדיר כיום, הטיפוס השכלתן שחושב שהוא מבין בשעה שכל הנחותיו נשענות על בסיס רעוע, בעצם לגמרי עיוור.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

חחחחחחחחחחחחחח

זה הדבר הכי מצחיק שכתבת עד היום!

אתה יודע להבדיל בין אמת לשקר ולהבל כמו שחמור עיוור יודע להבדיל בין מאדים, נוגה ונפטון.
&nbsp
בניגוד לשטויות שאתה כותב, אני דווקא חי חיים טובים מאוד, עם מעט מאוד סבל, וכל אותם "חובבנים ושרלטנים" שאני מאמין להם אחראים במידה רבה לעובדה הזו.
"אם היית קורא את הסיפור" - אין לי מושג על איזה סיפור אתה מדבר. זה גם ביוטיוב או שזה בספר האדיוטי שלך?
&nbsp
בניגוד אליך, הידע שאני סומך עליו מעוגן במציאות וניתן לאשש אותו, וחלק ממנו אף להוכיח (כי אני יודע גם קצת מתימטיקה).
&nbsp
הקשקוש שאתה קורא לו "ידע" הוא בולשיט שמורכב ממיתוסים עתיקים, הגיגים של שלרטנים לאורך הדורות, ופה ושם איזה משהו אמיתי שהתפלק בטעות - כי כמו שכולם יודעים - גם שעון מקולקל מדייק פעמיים ביום.
&nbsp
אני ממליץ גם לך על סרטון ביוטיוב למרות שכתבת שהאנגלית שלך לא משהו (נו, לפחות בחלק מהבורות שלך אתה מודה) - פשוט לא הצלחתי למצוא חומר בעברית על הנושא המדובר: https://www.youtube.com/watch?v=AP_Q6JqFMf0&t=634s
&nbsp
בתמצית הקיצור - המרצה, איש מדע רחמנא ליצלן, מספר על הגישה האישית שלו בנוגע לקיומו או אי קיומו של אלוהים - Possibilianism.
הטענה שלו היא שמצד אחד אנחנו לא יודעים מספיק על היקום כדי לטעון שאין אלוהים, אבל מצד שני אנחנו יודעים הרבה יותר מדי כדי לקבל את הטענות הדתיות על אלוהים. ולשם הבהרה, הוא לא מדבר רק על נוצרים או יהודים או מוסלמים, הוא מדבר גם על דתות אחרות ועל העובדה הפשוטה והידועה שבעיני כל מאמין, המיתוסים של דתות שונות משלו נראים אבסורדיים לחלוטין.
&nbsp
הייתי מציע לך לחשוב על זה לעומק (בהנחה ואתה מסוגל בכלל לחושב לעומק על משהו, עד כה לא הראית שום סימן לזה) ולנסות לדמיין לעצמך את הענווה הדרושה כדי לומר "אינני יודע" ואת הגדולה הטמונה במשפט הזה - אחרי הכל, אי אפשר ללמד אדם את מה שהוא חושב שהוא כבר יודע.

 

[Feanor75]

צר לי, אתה עדיין נשמע לי מסוכסך ומסכן

מי שטוב לו בחיים בוודאי לא מתנהג ולא כותב כמוך אלא משתמש בזמנו לדברים מועילים יותר. היית ונשארת אדם חסר תועלת.
אנשים משתמשים בטימטום כמנגנון הגנה מפני אמת שמחייבת שינוי הרגלים או הודאה בטעות, כשהמנגנון הזה פועל בעוצמה כמו במקרה שלך הוא מביא למצב חסר תקנה. בסוף יישרף לך הפיוז, לא כדאי לך להגיע למקומות האלה.