סוף סוף מישהו פועל לשים סוף למיסיונריות החרדית

[beatman]

אם היו צוחקים כך על יוצאי בריה"מ, יוצאי עדות המזרח

או על האליטה השמאלנית איזו זעקה היתה עולה.
כאשר "אם תרצו" עלו עם קמפיין השתולים התחילו היעלבויות והתבכיינויות, אבל השמאל בצורה קבועה משמיץ וקורא בכינויים משפילים לאנשי ימין, ואף מקצין עד השוואה עם הגרועים שבאוייבנו.
&nbsp
השנאה היוקדת לדת היהודית נראית לי כלא פחות מאנטישמיות.
לא מדובר בגיחוך, מדובר בלעג משפיל ופגיעה המונית ברגשות.
שוב, אם זה היה נאמר בפורום הומור שחור, ניחא, אבל בתוכנית טלויזיה זה מוגזם.

 

[TaL53]

אין פה שום שנאה כלפי הדת. אין צורך להמציא מה שלא קיים

 

[beatman]

האשמת הדת בכל רע, לאסור הצעת הנחת תפילין

כי כנראה זה מהווה איום על האתאיסטים הלוחמניים, בדיחות רדודות שפוגעות בנקודות רגישות זאת בהחלט שנאת דת.

 

[TaL53]

שוב, אל תמציא מה שאין

1. עיריית הרצליה פעלה נגד מי שמטריד אנשים ברחוב. ככל הנראה זה גם היה בעקבות תלונות.
2. ליאור שליין מבקר, באופן סטירי, את המיסיונריות הדתית/ הגזענות/האלימות/ ההשתלטות ושלילת כל מי אינו חרדי אורתודוכסי. שים לב! כמו בכל דיון איתך- הביקורת היא לא על הדת במהותה או על הדתיים במהותם אלא על תופעות שעסקנים ואינטרנסטים חרדים מקדמים תוך פגיעה ברגשות וזכויות אנשים אחרים.

 

[beatman]

לא ברור מה הסיבה האמיתית שבעקבותיה הפקח נתן לו דו"ח

אבל העירייה כבר הגיעה לסיכום איתו, במיוחד לאור העובדה שראש העיר הניח תפילין באותו הדוכן.
הבדיחות בגב האומה מכלילות ולועגות בצורה די מגעילה ליהודים מאמינים ושומרי מצוות באופן כללי.
חייב לציין שלא הרגשתי בנוח, גם אם חלק מהבדיחות הצחיקו מעט.
&nbsp
מבחינתי זה לא שונה יותר מדי מסאטירה על 'רוסים' וציון אלכוהוליזם וזנות בתור בדיחות.

 

[TaL53]

בין השורות כנראה שהיו תלונות

אבל אחרי התערבות העסקנים החרדים כמובן שהייתה נסיגה מהעניין. יחד עם זאת שים לב שהמיסיונרים בעצמם הודו שפעלו ללא רישיון וללא תיאום.
&nbsp
הסאטירה ב"גב האומה" לא לועגת ליהודים מאמינים אלא לועגת לטמטום, גזענות והאלימות שעסקנים ומיסיונרים מטפחים תוך פגיעה בציבור שאינו חרדי-דתי- למשל נשים, להטבים, לא יהודים, חילונים וכ'ו. יש מקרים ששליין לועג למהות הקביעה שכל דבר זה בא מאלוהים אבל זה בא כקונטרה לביטול הדעות החילוניות אשר נעשות ע"י אותם עסקנים ואינטרסנטים חרדים (ע"ע מחרטטים בתשובה).
&nbsp

 

[beatman]

החב"דניק טען שהוא השתמש בשולחן של בית קפה שהרשה לו

ועוד איך הם לועגים ליהודים מאמינים, הם צוחקים על האמונה ב-ה', על התורה, על שמירת מצוות.
אני רחוק מלהיות "עסקן חרדי" והרגשתי לא בנוח.
אני משער שבחו"ל אף אחד לא היה מעלה בדעתו ללעוג כך על דת, לא יהדות ולא אף דת אחרת.
הם מאשימים ישירות את התורה וההלכה בהאשמות שאתה מדבר עליהם ולא איזשהם "עסקנים" חרדים אנונימיים.
החזרה בתשובה זה ערך יהודי ולא אינטרס של עסקן.

 

[TaL53]

שוב, לא נכון

הסאטירה מתמקדת בכפייה החרדית דתית, הגזענות והאלימות של העסקנים והעמותות כלפי מי שלא כמוהם. אם אתה טוען אחרת, אנא הבא דוגמא- הרי זה לא קשה, הסרטונים גלויים לכל.
&nbsp
חזרה בתשובה אינה צריכה להיות בכפייה, כפי שזה נעשה ע"י עמותות ומחרטטים בתשובה שמספרים לילדים חילונים (אחרי ששידלו אותם בפיצות וסוכריות) שמי שלא שומר שבת דינו מוות.
&nbsp
החב"דניק לא קיבל את אישור העירייה והטריד אנשים ברחוב. אתה יודע אגב, שאם אתה רוצה לערוך מסיבה לילד שלך בגן ציבורי אתה צריך את אישור העירייה? אז למה לדעתך הצבת דוכנים ופנייה לאנשים ברחוב צריכה להיות בלי אישור ופיקוח? מה היית אומר אם היו מציבים דוכן של מוסלמים ופונים לאנשים כדי שיקראו בקוראן?

 

[beatman]

בבקשה, לעג וזלזול בדת היהודית:

סרטון ראשון:
https://www.youtube.com/watch?v=Rn9AZBHRgKU
החל מדקה 2:30
&nbsp
"50 תלמידים נפלו מצוק בגלל שלא הסתכלו על המדריכה"
"אורגיה עם מניין"
"לא יהיה מספיק רוק בפה בשביל לירוק על תלמידות בגופיה"
"לא לתת מים למתבייש כי הוא לא בהכרה ולא יוכל לברך, נאלץ לתת לו למות"
&nbsp
אם לא מספיק, אמשיך עם שאר הסרטונים כשאמצא זמן פנוי.
&nbsp
אני לא רואה בזה שום הטרדה בדוכני חב"ד.
עם מטיף לאיסלם בוודאי שיש בעיה, כי זו מיסיונריות שנועדה להעביר יהודים לדת אחרת, זה גם אסור ע"פ החוק, לפחות בישובים עם רוב יהודי.
לעומת זאת, מחזירים בתשובה ומקרבי חילונים אינם מיסיונרים, כי הם פונים ליהודים.

 

[TaL53]

אני לא מאמין שאני צריך לפרש עבורך את הסאטירה

הסאטירה היא על האבסורד של הכנסת תכני דת למערכת החינוך החילונית באמצעות לעג על הפרקטיקות הנהוגות כיום- למשל לירוק על ילדות שלא לבושות "צנוע" או הלבשת ילדות בשקים כדי "שלא יהיה יצר לאברכים" וכ'ו. מכאן שהסאטירה לא יורדת על הדת עצמה אלא על מה שעושים מהדת והיחס של החרדים למי שלא חרדי/ לא מהזרם שלהם (למשל הדברים שאתה רושם כל יומיים).
&nbsp
אתה לא רואה אולי הטרדה באשדוד אבל זה לא אומר שאין הטרדה במקומות אחרים. כאמור, אני ראיתי לא פעם פעילי המחרטטים בתשובה שרודפים אחרי אנשים בתחנה המרכזית או מתעלקים על אנשים ברחוב עם צעקות של "מה? אתה לא יהודי?"

 

[beatman]

מה הקשר בין הדוגמאות שהבאתי לבין תכנים במערכת החינוך ?

יש כאן ירידה על האמונה והדת עצמה.

 

[TaL53]

לא נכון

יש כאן סאטירה על הטמטום בהדתה שנפתלי בנט כופה על החינוך החילוני.

 

[beatman]

מתלבשים על טענת ה"הדתה"

ועושים צחוק ולעז מזלזל על הדת ומכלילים סטיגמות על כלל הדתיים:
&nbsp
"אלוהים שמלוהים"
"50 תלמידים נפלו מצוק בגלל שלא הסתכלו על המדריכה"
"אורגיה עם מניין"
"לא יהיה מספיק רוק בפה בשביל לירוק על תלמידות בגופיה"
"לא לתת מים למתבייש כי הוא לא בהכרה ולא יוכל לברך, נאלץ לתת לו למות"
&nbsp
בתחילת התוכנית דיברו על תכנים דתיים ובנט וכו', אח"כ התחילו עם מטח הבדיחות שאין כבר שום קשר ביניהן ל"הדתה", אלא השתלחות נטו באמונה ובשומרי מצוות.

 

[TaL53]

זאת הפרשנות הסובייקטיבית שלך ולא יותר מכך.

 

[beatman]

אוקיי, בדיוק כפי ש"גזענות/אלימות/מיסיונריות/השתלטות"

היא הפרשנות הסובייקטיבית שלך.

 

[SupermanZW]

איך אתה יכול להתיחס אותו הדבר להומור ולדברים שמתרחשים בפועל?

זה לא דומה כלל.

 

[beatman]

בשני המקרים מדובר בתופעות שמתרחשות בפועל

ההומור הוא על המתרחש במציאות.

 

[beatman]

זאת דעתך בלבד

1.) תמיד היו תכנים דתיים, וחלק גם הוכנסו בתקופת שרי החינוך לשעבר.
החזרה בתשובה - דעתך בלבד.
&nbsp
2.) יש בתי חולים דתיים, כך הם מתנהלים.
&nbsp
3.) מיזוגניה והדרת נשים.
- שוב, זה לפי האידיאולוגיה שלך, ביהדות זה כבוד לנשים והבנת ההבדלים והתפקידים של גבר ואישה.
&nbsp
4.) מי שקורא לפגוע הוא עבריין והוא לא מייצג את היהדות.
מניעת זכויות ממי שפוגע ביהדות ובזכויות יהודים. הזכויות שלהם לא יהיו על חשבון עם ישראל.
&nbsp
5.) הפיצה והסוכריות זה במימון ממשלתי ?

 

[TaL53]

לא נכון

1. כאשר ספר לימוד בחינוך הממלכתי ציבורי (ז"א החילוני) מציג הסברים שהמשפחה ה"דתית" היא טובה ובעלת ערכים נכונים בעוד שהמשפחה ה"חילונית" לא מתפקדת, מה זה אמור ללמד את הילדים? כאשר ספרי לימוד מלאים על סיפורים מופלאים שכל תוצאה טובה (בלי שום קשר לנושא השיעור) היא מעשי אלוהים, כאשר במסיבות סיום שרים שירי הלל לבית המקדש, אז מה זה אם לא שטפת מוח?
&nbsp
2. מדובר בבתי חולים ציבוריים אשר מקבלים כסף מהמדינה. אתה מוזמן לראות בסרטון שצירפתי לפני כמה ימים.
&nbsp
3. מיזוגניה זה לפי האידיאולוגיה שלי? אז מה תגיד על אישה שהייתה צריכה לשלם כסף לבעלה (בהוראת בית דין) כדי שיתן לה גט? במילים אחרות- היא קנתה את חירותה כמו עבד מימי הרומאים. מה תגיד על ירידות על ילדות קטנות או הלבשתן בשקים? כמובן שאלה הן "מקרים יחידים ולא מייצגים" אבל האם העסקנים החרדים מגנים את זה? לא רק שלא אלא גם מעודדים את זה.
&nbsp
4. מי שקורא לפגוע הוא עבריין? אז למה הרבנים לא מתנערים מהעבריינים האלה? למה הם לא מגנים אותם? לא פעם הבאתי לך את דברי ר' הכת החרדית בטבריה שאומר שצריך להרוג את מחללי השבת (שזה כולל אותך) אבל משום מה התעלמת.. בדיוק כמו שהעסקנים החרדים האחרים "התעלמו".
&nbsp
5. אותה עמותה שפועלת במודיעין, למשל, ומשדלת נערים, תמורת פיצה, לשמוע שמי שלא שומר מצוות דינו מיתה.. קיבלה מימון ממשרד החינוך. משמע שכן- המדינה מממנת את הפיצה והסוכריות.
&nbsp
6. כל זאת מבלי הזכרנו חוקים ופרקטיקות מפלות את החרדים לעומת אנשים שאינם חרדים- הפלייה שעולה לחילונים הרבה כסף.

 

[beatman]

זאת שוב דעתך

1.) בדוגמא של המשפחה זה לא עקרוני שהמשפחה דתית או חילונית, הדגישו עזרה הדדית ואכפתיות מול בלאגן וכל אחד לעצמו, מה גם שיש אמת סטטיסטית מסויימת בכך שבתרבות של המשפחות הדתיות ששומרות על המשפחה היהודית מדגישים יותר את קדושת המשפחה והעקרון העזרה, ולכן אולי משום כך בחר המאייר לצייר משפחות אלה.
מה הבעיה עם לבנות בית מקדש ? עוד פעם פחד ממעט יהדות והתכחשות לדת.
מה גם שמי בדיוק ארגן את זה ? כנראה הגננות, לא נראה לי סביר ששר ה"הדתה", מר בנט נתן הנחיה ישירה לגן בוןדד ומסכן לבנות מודל של בית המקדש לטקס הסיום.
&nbsp
2.) בתי חולים ציבוריים, דתיים.
&nbsp
3.) לא מכיר את המקרה עם הגט.
תקיפת ילדות והלבשתן - מקרים חריגים של קיצוניים, זה לא מייצג את הדת היהודית.
אני מדבר על התורה וההלכה ועל התנהגות כלל עם ישראל ולא על מקריםמסויימים או איזה עסקן עלום שמסרב לגנות.
בדיוק כפי שזונות ואלכוהוליסטים לא מייצגים את כלל יוצאי בריה"מ.
&nbsp
4.) אז הוא אדיוט ועבריין, למה המשטרה לא עצרה אותו ?
"התעלמת", אני צחקתי מהאבסורד שלו.
&nbsp
5.) זה לא תקין, צריך להתלונן למשרד החינוך ולהראות מה הם עושים.
&nbsp
6.) זאת בעיה אחרת שאני מסכים לגביה.