הטעות המבריקה של איינשטיין

[marabo]

התורה היא לא ספר היסטוריה ולא ספר מדע

התורה היא בעקרון ספר חוקים או ספר מצוות, לסיפורים המסופרים שם יש משמעויות רוחניות ולאו דווקא ארציות.
רש"י בתחילת פרושו על התורה שואל את השאלה למה בכלל התחילו את התורה בסיפורי בראשית ולא בספר שמות במצווה הראשונה שמוזכרת בתורה.
התשובה שהוא נותן שם (שלא רלוונטית כרגע לנושא הדיון) היא מתחום המוסר ולא מתחום ההיסטוריה או המדע.

 

[Henry0]

אני מסכים עם הגישה הזו

אבל רוב היהודים בעולם, באלפי השנים האחרונות, לא תמכו בגישה הזו.

ולא חסרים ספרי "פסאדו-מדע" שבהם מנסים "להסביר" תופעות ניסים תנ"כיות, בהשענן על חוקי טבע קיימים, כאילו התנ"ך כן מוגבל לחוקי המדע.

 

[marabo]

רש"י לא מספיק טוב לך?

פירושיו לתורה הם האורים ותומים של כל היהודים בעולם.
ואגב, חז"ל קבעו ש"אין מקרא יוצא מדי פשוטו" כלומר, אתה יכול לומר איזה רעיון רוחני יש מאחורי כל סיפור אבל עדיין אי אפשר לשלול את תאור הדברים כפשוטם,
במילים אחרות, אין גם מניעה שסיפורי הבריאה נכונים ויש הרבה דרכים ליישב את הסתירות.
לא נכנס לזה כעת כי זה נושא גדול לדיון אחר. לא על רגל אחת.

 

[Henry0]

אל תתעלם מהמציאות

המציאוצת שאנשים מקבלים את פרושי התנ"ך.
ופרושי התנ"ך לא עומדים במבחן הפיזיקלי, אלא כמה מאות שנים אח"כ.

אל תתלה במקרים פרטניים, שהם היוצא מהכלל,
והם קיימים רק בקרב המיעוט החושב.
הרוב אינו חושב, כמו המיעוט שבאמת חושב.

 

[marabo]

אתה כאמור נכנס לנושא אחר

נושא הסתירה או האי סתירה בין המדע לתורה ולתנ"ך זה נושא גדול מאוד שעומד בפני עצמו שמצריך דיון נפרד.
זה לא העניין בשרשור הזה.

 

[Henry0]

הנושא אכן גדול

אבל סתם התעניינתי איך אדם דתי, רגיל, כזה שמאמין שהאל משנה את חוקי הפיזיקה לפי רצונו, איך הוא מתמודד עם הפיזיקה, שמוכיחה לו שחוקי הפיזיקה לא משתנים?

 

[marabo]

האל הוא כל יכול

הוא גם קבע את חוקי הפיזיקה.

 

[Henry0]

נניח שכן, אבל האם האל משנה אותם?

הרי, כאשר אדם מתפלל להחלמת קרוב משפחה, זה מתוך תקווה שהאל ישנה את חוקי הטבע, והאדם יבריא יותר מהר וטוב, מאשר לולא התפילה.
אבל המחקר המדעי מוכיח שזה לא קורה. החוקים לא משתנים, וסיכויי ההחלמה של האדם שבעדו מתפללים זהים לחלוטין.

איך חי אדם דתי רגיל, (לא אדם ברמת הרמב"ם), עם הסתירה הזו?

 

[marabo]

יש הרבה גורמים שיכולים להשפיע על רפואתו של אדם

נניח שיש חולה שרופאיו נואשו אבל יש רופא אחד באיזה מדינה בעולם שהתמחה בעניין וכן יודע איך להתמודד עם המחלה. קרובו של האדם התפלל, והאלוקים זימן לאדם בדיוק כשעבר במסדרון בית החולים להקשיב לשיחה של אנשים שגם להם קשר למחלה והם מדברים על אותו רופא וכך הוא לומד על קיומו ועם הידע הזה הוא מציל את קרובו.
אפשר לבנות עוד מליון תסריטים כיצד לכאורה הכול ניראה בדרך הטבע והכול מתנהל לפי חוקי הטבע אבל איכשהו הדברים מסתובבים דווקא לכיוון כזה ולא לכיוון אחר.
היהודי מאמין שבדכים כאלה ואחרות באופן ניסתר או גלוי האלוקים עומד מאחורי הכל ומסובב את הכול

 

[Henry0]

וזה שהמחקר הסטאטיסטי מוכיח שזה לא קורה - זה לא מפריע

המחקר הסטאטיסטי מוכיח, שאותם מקרים של "נסים" קורים באותה שכיחות אם מתפללים, ואם לאו.
הסיכוי שיעבור רופא מומחה אחר ויביא מרפא, זהה אם יש תפילה, או אין תפילה.
והדבר הזה נחקר הרבה מאד פעמים, הן ביהדות, ובעיקר בנצרות.

אז למה אדם דתי מתפלל, אם זה מוכח כלא עוזר יותר, מאשר אם לא מתפללים?

 

[pitzuk1]

המדע לא מצא דרך להסביר את התופעה שנקראת

מדינת ישראל ב 100 שנים האחרונות
והעם היהודי ב 3000 שנה האחרונות
בלי לערב את אלוהים

 

[Henry0]

המדע גם לא הצליח להסביר את כמות הטמטום

ובכל זאת היא קיימת.

 

[pitzuk1]

אז אי אפשר להפריך את קיומו של אלוהים

מ.ש.ל

 

[marabo]

אין שום מחקר כזה

מהסיבה הפשוטה: אני לא מאמין שאדם דתי אמיתי ישתף סטטיסטיקאי כזה או אחר בתפילותיו ויספר לו אם הן נענו או לא ובאיזה דרך. זה פשוט יותר מדי אינטימי.
לכן, היות ואין שום דרך לדעת היכן היו תפילות והיכן לא, ואיזה סוג של תפילות, איזה דת וכיוצא בזה נתונים, לא היה ולא יהיה שום מחקר סטאטיסטי.

 

[ayb1]

מי יצר את אלוהים (זה הבלתי קיים) לשיטתך?

 

[גלובליסט]

בני האדם התפתחו מפרות האלפים, אבל היינריך...

נשאר תקוע בתקופת הדינוזאורים.

 

[לאIנרד]

ומי המציא את אלוהים?

אין סוף גם להליכה אחורנית

 

[pitzuk1]

את אלוהים המציאה

התאוריה של הנרי
או המפץ הגדול

 

[לאIנרד]

לא חייבים לענות על כל דבר

מותר להגיד גם שאין לי מספיק מידע לגבי קיומו של אל/בורא ובטח לגבי הנסיבות שבהן הוא נוצר.
&nbsp

 

[pitzuk1]

יש המון מידע

את אלוהים המציאו האתאיסטים
הם המציאו אותו כדי שיוכלו לשלול את קיומו
הקסיומה הנובעת מכך היא הקרקע עליה החל את דרכו השמאל המטורלל