אריה דרעי: עולים מחבר העמים לא עובדים ולא משלמים מיסים

beatman

Member
לא ביבי גונב, אלא וועדי עובדים

ויצורים רקובים במשרדי הממשלה ובעיריות שמבזבזים מיליארדים ללא תוצאות.
 

157cm

New member
רבים מראשי העיריות הם ליכודניקים

אם ביבי לא יכול, כסמכות, לתקן את המצב - שיתפטר, ויתן לאחרים הזדמנות. ביבי הוא הרקוב העיקרי שמקדם אצלנו... שום דבר לא מקדם למעשה. מחירי הדירות עלו ב-180% אחוז בעת השלטון של ביבי, תחבורה ציבורית לא מתקדמת לשום מקום, אין שום חוקים שיגבילו לרכוש רכבים ולפוצץ את הכביש. לאן מסתכל ביבי? על שרה? תגיד לי מי המוזה שלך אני אגיד לך מה הן היצירות שלך.
 

beatman

Member
מה רקוב בו ?

הלוואי והיה מישהו שהיה נלחם בקרטלים ובוועדים, היה משפר את הכלכלה עשרות מונים.
בינתיים רק שרי הליכוד (חלקם) ואנשים כמו בנט ואריאל אטיאס משס (שתכנן את הרפורמה בסלולר למשל) הביאו תוצאות כלשהן לכיוון שיפור המצב.
&nbsp
לגבי החסרונות שציינת, בהחלט בתור רה"מ הוא אחראי על הכל.
 

157cm

New member
וואי איזה כיף!

קיבלו הוסטל וזריקות מאחיות כדאי שלא ירצו כלום. מי שלא יודע, פותחת לכם סוד: בבתי אבות נותנים לקשישים נוגדי דיכאון בלי שום ביסוס, שלא יתמרדו או יביעו חוסר שביעות רצון. בחלק מהמקרים נותנים גם אנטיפסיכוטיים, אולם במינונים לא גבוהים, זה כדאי שיתעייפו כבר בשעה 6 אחר הצהריים אחרי ארוחת ערב ויפלו למיטה כמו מתים. מי שלא עבד שם יכול רק לחלום שזה פתרון טוב. אני יודעת מה עושים שם לקשישים מסכנים שזרוקים שם. למה עושים את זה? בשביל שלאחיות יהיה זמן פנוי לשתות קפה במשמרות לילה ולא לטפל בקשיש. תלכו תבדקו בעצמם, בהצלחה.
 

Astroo

New member
שוב, הוסטל זה לא בית אבות

זה בסך הכל מקבצי דיור בשכירות מפוקחת ומוגנת.
 

beatman

Member
מדינת ישראל פועלת לפי עקרון עליה יהודית

ולא מייחסת חשיבות להשלכות.
בכל מקרה, ככל הנראה רוב מי שעלה ממזרח אירופה ב-30 השנים האחרונות שיפר את רמת חייו.
 

Astroo

New member
זה ממש לא נכון (לגבי שיפור רמת חיים)

לרוב עולי שנות 90 לקח לפחות עשר שנים לחזור למשהו שהתקרב טיפה למה שהיה להם בברית המועצות. ומבחינת המצב החברתי רובם לעולם לא יגיעו לרמה הזאת (ורק דור 1.5 אולי הגיע לרמה של הוריהם בבריה"מ, אבל גם לא)
 

beatman

Member
בבריה"מ המצב של רוב העולים היה פי כמה יותר נחות

ובהמשך בשנות ה-90' כנ"ל, אולי כמות מסוימת של מקומבנים בבריה"מ ובעלי מזל וקשרים בשנות ה-90' הצליחו לחיות טוב.
גם היום בראיה לאחור, אני מעריך שלפחות 80% מהעולים לא היו מגיעים לאותה רמת חיים שיש להם בארץ, אם היו נשארים במזרח אירופה.
 

Astroo

New member
אבל כמעט לכולם היו דירות בבריה"מ

וכאן הפכנו כמעט לחסרי בית. רבים מעולי שנות ה-90 עד עכשיו לא רכשו דירות וכעת מקבלים דיור בהוסטל.
אילו נשארו בבריה"מ, היו מקבלים דירה מופרטת ולא היו צריכים לשלם שכירות כל החיים.
 

beatman

Member
רמת החיים לא מסתכמת בבעלות על דירה

רמת הפיתוח הכלכלי, זמינות מצרכים ומוצרים בחנויות, רמת הרפואה, גובה פנסיות/קצבאות הם פקטור לא פחות חשוב ומרבית העולים נהנו ונהנים מתנאים אלה שגבוהים גם אז וגם היום בהשוואה למזרח אירופה.
לגבי דירות, לא מכיר באחוזים כמה אנשים קנו דירות או לא, אבל לא מעטים דווקא קנו דירות בתחילת ה-90', כאשר המחירים היו נמוכים.
&nbsp
אחת הסיבות העיקריות לעליה היתה המצב הכלכלי, אם ישראל היתה נחותה יותר, זה לא היה מניע זרם עולים גדול כל כך שנמשך עד היום בטפטוף קל.
 

Astroo

New member
מה זה רמת הפיתוח הכלכלי?

למשל, בערים הגדולות והבינוניות של בבריה"מ היתה תחבורה ציבורית מפותחת, תשתיות מפותחות (חשמל, מים חמים, רשת מרכזית של גז, טלפון), היו 3-4 ערוצי טלוויזיה. בכל בניין שנבנה אחרי 1970 היתה מעלית ופיר אשפה. בישראל בקושי היו קווי אוטובוסים רעועים פעם בשעה שלא פעלו בשבת, ערוץ טלוויזיה אחד שלא פעל בשבת, ללא הספקה מרכזית של מים חמים או גז. הפסקות חשמל כל שבוע בחורף. רוב האנשים גרו בבתי רכבת רעועים ללא מעלית ועם תקרה דולפת. מבחינתי בבריה"מ היתה מדינה יותר מפותחת מישראל ב-1990.
 

beatman

Member
מחסור מזון בחנויות, אנשים שהיו נוחתים כאן ב-1990 היו בהלם

מכספומטים וממה שהיה לחנויות להציע.
&nbsp
הייתי מופתע איך עולים שהגיעו למשל ממוסקבה היו מופתעים מחלון חשמלי אוטומטי ברכב או מראות צד נסגרות ומתחממות בשנת 2005!
&nbsp
יש בהחלט צדדים שהיו יותר יעילים בבריה"מ באותה תקופה וגם היום: תחבורה ציבורית ושוק הטלויזיה, כפי שהזכרת.
לגבי מים חמים וגז זה קיים בערך בכל בית בארץ במתכונת שונה אך יעילה לא פחות, הפסקות חשמל ? לא זוכר שזה היווה בעיה רצינית מתישהו, חברת החשמל תמיד מתקנת תקלות תוך זמן קצר.
תקרות דולפות בהחלט בעיה.
&nbsp
אחרי שמסכמים יתרונות וחסרונות, רוב העולים העדיפו לעזוב את מזרח אירופה כי בארץ או במדינות אחרות עדיין יותר טוב להם.
אתה שייך למיעוט שהיו מעדיפים להישאר.
 

Astroo

New member
מופתעים ממראות צד ב-2005???

ב-2005 בערים הגדולות של רוסיה חצי מהמכוניות היו כבר מתוצאת מרצדס, במוו ואודי.
בין 1989 ל-1992 היה מצב זמני של מחסור במצרכים, אבל אף אחד לא סבל מתת תזונה, להיפך הרוב סבלו מעודף משקל.
עדיף אלפי מונים לגור בדירה מסודרת משלך, עם הסקה מרכזית ומים חמים 24 שעות ביממה ולעמוד בתור לעוף פעם בשבוע, מאשר להיות הומלס עני ומושפל, כמו שהפכנח להיות בישראל.
 

beatman

Member
וזה בהחלט מה שהפתיע אותי

כנראה שחוץ ממרכזי הערים והעשירים חלק ניכר מהעם שם לא כל כך חשוף לטכנולוגיה.
אפילו מהשנים האחרונות ניתן למצוא סרטונים ביו-טיוב היכן שאנשים מחו"ל הולכים ברחוב או במקום כלשהו ומצלמים סרטון ואנשים מתייחסים אליהם כאילו ראו מצלמה פעם ראשונה בחייהם: החל מהתלהבות והתפלאות ועד לעויינות ורצון לאסור על הצילום.
&nbsp
אני זוכר איך כאן בפורום מישהי כתבה פעם שהם היו רעבים, כי לא היה יותר מדי מזון בחנויות, אולי בסט. פטרבורג המצב היה שונה, אבל לא כולם עלו משם.
&nbsp
זאת ההעדפה שלך, העובדה היא שמאות אלפים העדיפו לחיות בארץ עם דירה יותר יקרה או בשכירות, עם מים מהדוד ומזגן (מי בדיוק סובל מזה בישראל ?!), אבל עם שכר, קצבאות,שירותי רפואה יותר טובים ויותר שפע בחנויות.
 

Astroo

New member
זה לא שהם העדיפו

אנשים אלו לכאן בתחילת שנות ה-90 מחוסר מידע, רובם חשבו שישראל היא מדינה מערבית כמו גרמניה או פינלנד רק עם אקלים חם. אחרי שהגיעו לכאן וראו שמדובר בחור לבנטיני עם זבל ברחובות ואוכלוסייה עויינת, כבר לא היתה להם דרך חזרה כי הדירות נלקחו מהם וגם האזרחות. אלה שהגיעו לכאן אחרי 92, שמרו על האזרחות אבל רובם מכרו את דירותיהם בפרוטות. גם להם לא היתה אפשרות לחזור.
 

157cm

New member


 

beatman

Member
ועדיין רבים טוענים שכאן עדיף להם

במיוחד המבוגרים.
הרבה יכלו להגר ולחזור גם במהלך 20 השנים האחרונות, אך בחרו לא לעשות זאת.
 

Astroo

New member
זו תופעה פסיכולוגית מוכרת

קשה להודות לעצמך שעשית טעות שהרסה לך את החיים, לכאן הרוב מעדיפים לדמיין שאילו נשארו בארץ מוצאם, משהו קטסטרופלי היה קורה.
 
למעלה