שרשור הכוונה ומודיעין 21-22/10

[mister K]

למסוף כן לדרך בגין לא.
83 אינו תדיר, 18 כלל לא מומלץ. כשאני מגיע לרכבת מרכז עם 380 ואני צריך קו מדרך בגין, אני ישר עולה על 18 או כל קו שיוצא מהמסוף, זה תמיד יותר נוח, ההליכה לדרך בגין עומדת על 2 דקות בהליכה מהירה, הלכתי את זה גם לאט וזה לוקח 3 דקות. למי שמגיע ברכבת לעומת זאת יש הליכה של 500 מטרים לפחות מהרציף ועד לדרך בגין. ובכלל בימי החורף או הקיץ (שאין עכשיו) ההליכה מרכבת מרכז ועד לדרך בגין איננה סימפטית לעומת מעבר דרך קניון וגשר אל עבר תחנה.

בוא לא נגזים. ההליכה לבגין בכלל לא נוראית.
אז נגיד שלוקח 7-8 דקות להגיע מהרציף עד התחנה, ביג דיל. מגוחך להיכנס למסוף ולקחת אוטובוס לנסיעה תחנה אחת. בזמן שהאוטובוס מחכה ברמזור של פרשת דרכים, כבר אפשר להגיע ברגל לתחנות בבגין דרך המנהרה.

 

[olli3]

בוא לא נגזים. ההליכה לבגין בכלל לא נוראית.
אז נגיד שלוקח 7-8 דקות להגיע מהרציף עד התחנה, ביג דיל. מגוחך להיכנס למסוף ולקחת אוטובוס לנסיעה תחנה אחת. בזמן שהאוטובוס מחכה ברמזור של פרשת דרכים, כבר אפשר להגיע ברגל לתחנות בבגין דרך המנהרה.

את 63 הרווחתי כך הרבה פעמים.
ובכלליות גם קווים רבים אחרים. הגעתי למסקנה שללכת לדרך בגין או לקחת אוטובוס - עדיף לקחת אוטובוס. למה? פחות זיעה בקיץ ודור טו דור מושלם. דילוג קטן לרציף עולים על דן או אגד, יש מזגן, יורדים בעוד תחנה ומתקדמים הלאה. כעת המזג אוויר נוח, אך עדיין לא פעם קו 18 ניצח אותי וכשאני הגעתי לדרך בגין מתחת למנהרות , 18 כבר היה ברמזור לפני הכניסה לשאול המלך. אישית אני יודע את הזמנים שלו בעל פה וגם את הזמנים של 73/173/83, כך שאוטומתית אני יודע אם שווה לי ללכת או לקחת אוטובוס. אבל זה רק דיבור על אישית, כפי שלך נוח יותר בדרך שלך. אני אומר שההליכה לבגין מרציף הרכבת היא הליכה ארוכה שבה בקיץ אני כבר שטוף זיעה. ההליכה דרך קניון עזריאלי לעומת זאת נינוחה בהרבה, זה כל מה שטענתי. לגבי ה7-9 דקות הליכה, גם כיכר המדינה זה סה"כ 10 דקות הליכה מרכבת מרכז, אז למה לא ללכת לשם? גם איכילוב לא כזה רחוק... ועדיין רבים מעדיפים אוטובוס, למה? כי אנשים לא נוטים להתייחס למרחק ולזמן שהם הולכים מהרגע בו עזבו את כלי התחבורה, אלא מהרגע בו הם יצאו מהמתחם (תחנת רכבת/מרכזית). ובמילים אחרות, זה כמו שבבאר שבע רבים מעדיפים לקחת אוטובוס מהמסוף העירוני, במקום לעלות לתחנות שעל רגר, זה פחות מרחק הליכה מרכבת מרכז ועד לבגין, אבל עדיין, רבים בוחרים להמתין לקו במסוף העירוני, גם אם בזה הרגע הוא יצא משם (ברגל הם יתפסו אותו ברגר). לגבי הרכבות שמגיעות מהצפון ומתעכבות בתחנת רכבת מרכז שתי דקות, נכון, אך עדיין מבחינת נוחות, אני חושב שיש הבדל. ספציפית במקרה הזה, אני חושב שאם בכל זאת יורדים ברכבת מרכז עדיף כבר לצאת ביציאת רמת גן, ההליכה יותר קצרה בכמעט חצי.

 

[guyweiss]

את 63 הרווחתי כך הרבה פעמים.
ובכלליות גם קווים רבים אחרים. הגעתי למסקנה שללכת לדרך בגין או לקחת אוטובוס - עדיף לקחת אוטובוס. למה? פחות זיעה בקיץ ודור טו דור מושלם. דילוג קטן לרציף עולים על דן או אגד, יש מזגן, יורדים בעוד תחנה ומתקדמים הלאה. כעת המזג אוויר נוח, אך עדיין לא פעם קו 18 ניצח אותי וכשאני הגעתי לדרך בגין מתחת למנהרות , 18 כבר היה ברמזור לפני הכניסה לשאול המלך. אישית אני יודע את הזמנים שלו בעל פה וגם את הזמנים של 73/173/83, כך שאוטומתית אני יודע אם שווה לי ללכת או לקחת אוטובוס. אבל זה רק דיבור על אישית, כפי שלך נוח יותר בדרך שלך. אני אומר שההליכה לבגין מרציף הרכבת היא הליכה ארוכה שבה בקיץ אני כבר שטוף זיעה. ההליכה דרך קניון עזריאלי לעומת זאת נינוחה בהרבה, זה כל מה שטענתי. לגבי ה7-9 דקות הליכה, גם כיכר המדינה זה סה"כ 10 דקות הליכה מרכבת מרכז, אז למה לא ללכת לשם? גם איכילוב לא כזה רחוק... ועדיין רבים מעדיפים אוטובוס, למה? כי אנשים לא נוטים להתייחס למרחק ולזמן שהם הולכים מהרגע בו עזבו את כלי התחבורה, אלא מהרגע בו הם יצאו מהמתחם (תחנת רכבת/מרכזית). ובמילים אחרות, זה כמו שבבאר שבע רבים מעדיפים לקחת אוטובוס מהמסוף העירוני, במקום לעלות לתחנות שעל רגר, זה פחות מרחק הליכה מרכבת מרכז ועד לבגין, אבל עדיין, רבים בוחרים להמתין לקו במסוף העירוני, גם אם בזה הרגע הוא יצא משם (ברגל הם יתפסו אותו ברגר). לגבי הרכבות שמגיעות מהצפון ומתעכבות בתחנת רכבת מרכז שתי דקות, נכון, אך עדיין מבחינת נוחות, אני חושב שיש הבדל. ספציפית במקרה הזה, אני חושב שאם בכל זאת יורדים ברכבת מרכז עדיף כבר לצאת ביציאת רמת גן, ההליכה יותר קצרה בכמעט חצי.

מסכים. ההליכה מהרכבת לבגין ארוכה ולא נעימה.

 

[mister K]

את 63 הרווחתי כך הרבה פעמים.
ובכלליות גם קווים רבים אחרים. הגעתי למסקנה שללכת לדרך בגין או לקחת אוטובוס - עדיף לקחת אוטובוס. למה? פחות זיעה בקיץ ודור טו דור מושלם. דילוג קטן לרציף עולים על דן או אגד, יש מזגן, יורדים בעוד תחנה ומתקדמים הלאה. כעת המזג אוויר נוח, אך עדיין לא פעם קו 18 ניצח אותי וכשאני הגעתי לדרך בגין מתחת למנהרות , 18 כבר היה ברמזור לפני הכניסה לשאול המלך. אישית אני יודע את הזמנים שלו בעל פה וגם את הזמנים של 73/173/83, כך שאוטומתית אני יודע אם שווה לי ללכת או לקחת אוטובוס. אבל זה רק דיבור על אישית, כפי שלך נוח יותר בדרך שלך. אני אומר שההליכה לבגין מרציף הרכבת היא הליכה ארוכה שבה בקיץ אני כבר שטוף זיעה. ההליכה דרך קניון עזריאלי לעומת זאת נינוחה בהרבה, זה כל מה שטענתי. לגבי ה7-9 דקות הליכה, גם כיכר המדינה זה סה"כ 10 דקות הליכה מרכבת מרכז, אז למה לא ללכת לשם? גם איכילוב לא כזה רחוק... ועדיין רבים מעדיפים אוטובוס, למה? כי אנשים לא נוטים להתייחס למרחק ולזמן שהם הולכים מהרגע בו עזבו את כלי התחבורה, אלא מהרגע בו הם יצאו מהמתחם (תחנת רכבת/מרכזית). ובמילים אחרות, זה כמו שבבאר שבע רבים מעדיפים לקחת אוטובוס מהמסוף העירוני, במקום לעלות לתחנות שעל רגר, זה פחות מרחק הליכה מרכבת מרכז ועד לבגין, אבל עדיין, רבים בוחרים להמתין לקו במסוף העירוני, גם אם בזה הרגע הוא יצא משם (ברגל הם יתפסו אותו ברגר). לגבי הרכבות שמגיעות מהצפון ומתעכבות בתחנת רכבת מרכז שתי דקות, נכון, אך עדיין מבחינת נוחות, אני חושב שיש הבדל. ספציפית במקרה הזה, אני חושב שאם בכל זאת יורדים ברכבת מרכז עדיף כבר לצאת ביציאת רמת גן, ההליכה יותר קצרה בכמעט חצי.

לתחנות של הבורסה זה בדיוק אותו מרחק.
אתה מוזמן למדוד.

 

[olli3]

לתחנות של הבורסה זה בדיוק אותו מרחק.
אתה מוזמן למדוד.

ומה כתבתי?
רשמתי שההליכה לבורסה זה חצי מההליכה לבגין. באם הנחתי שההליכה לבגין אומדת על 500 מטרים לפחות (למרות שנראה לי שזה משהו כמו 600-700, אבל אולי אני מפריז), אז ההליכה לבורסה עומדת על כ-250. כמו כן ציינתי שההליכה לתחנות הקריה מרכבת השלום עומדת על 300 מטרים לערך. כך שאישרת את דבריי ממקודם סה"כ, לא טענתי כלל וכלל שההליכה לבורסה ארוכה, ההפך. מה שחשבתי הוא שללכת לשם ולקחת משם אוטובוס, זה כבר דיי דומה ללהמשיך עם הרכבת ולהחליף בעזריאלי (בגלל רמזורים בעיקר), אך בעזריאלי יש גם את 83... שלולא הזכרתו בשרשור הזה הייתי אומר שעדיף פשוט לצאת בבורסה. אז עכשיו ברור למה שאלתי האם לא עדיף כבר להמשיך לרכבת השלום?

 

[mister K]

ומה כתבתי?
רשמתי שההליכה לבורסה זה חצי מההליכה לבגין. באם הנחתי שההליכה לבגין אומדת על 500 מטרים לפחות (למרות שנראה לי שזה משהו כמו 600-700, אבל אולי אני מפריז), אז ההליכה לבורסה עומדת על כ-250. כמו כן ציינתי שההליכה לתחנות הקריה מרכבת השלום עומדת על 300 מטרים לערך. כך שאישרת את דבריי ממקודם סה"כ, לא טענתי כלל וכלל שההליכה לבורסה ארוכה, ההפך. מה שחשבתי הוא שללכת לשם ולקחת משם אוטובוס, זה כבר דיי דומה ללהמשיך עם הרכבת ולהחליף בעזריאלי (בגלל רמזורים בעיקר), אך בעזריאלי יש גם את 83... שלולא הזכרתו בשרשור הזה הייתי אומר שעדיף פשוט לצאת בבורסה. אז עכשיו ברור למה שאלתי האם לא עדיף כבר להמשיך לרכבת השלום?

הבנתי מה אמרת.
והמרחק מרכבת מרכז לבורסה הוא בדיוק כמו המרחק מרכבת מרכז לתחנות בבגין.

 

[olli3]

הבנתי מה אמרת.
והמרחק מרכבת מרכז לבורסה הוא בדיוק כמו המרחק מרכבת מרכז לתחנות בבגין.

לתחנות שבבורסה? אתה בטוח? ממש לא נראה לי.
מהרציף ועד לתחנות שבבגין ומהרציף ועד לתחנות שבז'בוטינסקי זה לא מרגיש לי אפילו כאותו מרחק הליכה והלכתי את שניהם. גם כאשר אני פותח מפה ואין לי סבלנות לעשות מסלול להולך רגל בגוגל מפות, זה נראה בחצי פחות מהליכה לתחנות שבבגין. ואני לא מסתכל על קו ישיר, אני מסתכל על המסלול האמיתי שעושים ברגל, עם הפניות האלו ביציאה מרכבת מרכז, כולל המעבר בקרוסלה איפה שקוצים עליך נהגי המוניות (רק שם אתה מעביר דקה בהליכה מערבה ושוב מזרחה בהליכה מהירה ודקה וחצי-2 בהליכה איטית). בכל מקרה לא נראה לי, אבל אבדוק שוב ברגל, מקווה שביום ראשון כבר אוכל לבדוק את זה, מזל שכרטיס לגשר הבורסה הוא חינם

 

[mister K]

לתחנות שבבורסה? אתה בטוח? ממש לא נראה לי.
מהרציף ועד לתחנות שבבגין ומהרציף ועד לתחנות שבז'בוטינסקי זה לא מרגיש לי אפילו כאותו מרחק הליכה והלכתי את שניהם. גם כאשר אני פותח מפה ואין לי סבלנות לעשות מסלול להולך רגל בגוגל מפות, זה נראה בחצי פחות מהליכה לתחנות שבבגין. ואני לא מסתכל על קו ישיר, אני מסתכל על המסלול האמיתי שעושים ברגל, עם הפניות האלו ביציאה מרכבת מרכז, כולל המעבר בקרוסלה איפה שקוצים עליך נהגי המוניות (רק שם אתה מעביר דקה בהליכה מערבה ושוב מזרחה בהליכה מהירה ודקה וחצי-2 בהליכה איטית). בכל מקרה לא נראה לי, אבל אבדוק שוב ברגל, מקווה שביום ראשון כבר אוכל לבדוק את זה, מזל שכרטיס לגשר הבורסה הוא חינם

תבדוק ב-Ymap. המפה לא משקרת.

 

[olli3]

תבדוק ב-Ymap. המפה לא משקרת.

אתה צודק.
ועוד יש שם שורת תחנות... בכל מקרה זה רחוק הסיפור הזה, כך דעתי.

 

[mister K]

אז כבר לא עדיף רכבת לתחנת השלום?
שם מרוכזים 40/42/240/83 בתחנה אחת?

גם ברכבת מרכז הם עוצרים באותה תחנה.
התחנה שנמצאת בדרך בגין מול בית רסיטל, 5 דקות הליכה מפתח תחנת הרכבת. בכל מקרה, לא מומלץ לעלות על קו 18. לא שם ולא במסוף.

 

[olli3]

גם ברכבת מרכז הם עוצרים באותה תחנה.
התחנה שנמצאת בדרך בגין מול בית רסיטל, 5 דקות הליכה מפתח תחנת הרכבת. בכל מקרה, לא מומלץ לעלות על קו 18. לא שם ולא במסוף.

וההליכה מהרציף לפתח תחנת הרכבת...
כל הזמן שוכחים את זה, אבל זה סתם זמן שמבוזבז. בזמן הזה הרכבת כבר מגיעה ויוצאת מרכבת השלום ואתה הולך 2 דקות או 3 דקות לאט דרך עזריאלי אל התחנות. אם תסתכל במפה, תראה שמאיפה שגשר הבורסה ועד לקצה דרך בגין, זה הליכה של 500 מטרים לפחות. וזה כמובן לא נעשה בקו ישר, אתה עולה לגשר, הולך מערבה לעבר היציאה, ואז הולך עוד מערבה כדי לצאת מהתחנה (איפה שקופצים עליך נהגי המוניות). ואז רוב האנשים הולכים ישר לרמזור (ונתקעים שם) והחלק שיודעים שיש מנהרה שמקצרת את הזמן פונים שמאלה (מזרחה) והולכים עם הכביש עד המנהרה. בקיצור זה זמן הליכה רב מהרגע בו יורדים ברציף, דרך היציאה עצמה מתחנת הרכבת והמשך הדרך עד לתחנות שבבגין. מתחנת השלום עד לתחנות שבקריה זה 300 מטרים, גם דרך הדרגנוע וגשר הקריה וגם דרך חצייה דרך בגין עם הרמזורים.

 

[mister K]

וההליכה מהרציף לפתח תחנת הרכבת...
כל הזמן שוכחים את זה, אבל זה סתם זמן שמבוזבז. בזמן הזה הרכבת כבר מגיעה ויוצאת מרכבת השלום ואתה הולך 2 דקות או 3 דקות לאט דרך עזריאלי אל התחנות. אם תסתכל במפה, תראה שמאיפה שגשר הבורסה ועד לקצה דרך בגין, זה הליכה של 500 מטרים לפחות. וזה כמובן לא נעשה בקו ישר, אתה עולה לגשר, הולך מערבה לעבר היציאה, ואז הולך עוד מערבה כדי לצאת מהתחנה (איפה שקופצים עליך נהגי המוניות). ואז רוב האנשים הולכים ישר לרמזור (ונתקעים שם) והחלק שיודעים שיש מנהרה שמקצרת את הזמן פונים שמאלה (מזרחה) והולכים עם הכביש עד המנהרה. בקיצור זה זמן הליכה רב מהרגע בו יורדים ברציף, דרך היציאה עצמה מתחנת הרכבת והמשך הדרך עד לתחנות שבבגין. מתחנת השלום עד לתחנות שבקריה זה 300 מטרים, גם דרך הדרגנוע וגשר הקריה וגם דרך חצייה דרך בגין עם הרמזורים.

אפשר גם לרדת בעזריאלי.
במקרה הזה זה בערך אותו דבר (בהתחשב בעובדה שלרכבת מהצפון לוקחות עד כמה דקות להגיע לעזריאלי). אני אישית מעדיף לרדת ברכבת מרכז מאחר ושם הקווים פחות מלאים, אבל כל אחד ובחירתו הוא. מה שחשוב זה לעלות על קווים 40/42/240 או 83 ובשום פנים ואופן לא על קו 18.

 

[מסוף כרמלית]

אפשר גם לרדת בעזריאלי.
במקרה הזה זה בערך אותו דבר (בהתחשב בעובדה שלרכבת מהצפון לוקחות עד כמה דקות להגיע לעזריאלי). אני אישית מעדיף לרדת ברכבת מרכז מאחר ושם הקווים פחות מלאים, אבל כל אחד ובחירתו הוא. מה שחשוב זה לעלות על קווים 40/42/240 או 83 ובשום פנים ואופן לא על קו 18.

כאחד שעשה את הנסיעה הזו אינספור פעמים בשעות
שונות ביממה, אתה מטעה (כרגיל). אה, וכמו שאתה אוהב -

 

[mister K]

כאחד שעשה את הנסיעה הזו אינספור פעמים בשעות
שונות ביממה, אתה מטעה (כרגיל). אה, וכמו שאתה אוהב -

לא ולא. הפעם אתה היחיד שמטעה פה.
ולא רק אני אומר את זה. לצורך העניין התשובה הראשונה שניתנה הייתה הטובה ביותר והתגובה שלך אחריה הייתה פשוט מיותרת, כמו כל השירשור שהתפתח ממנה.

 

[מסוף כרמלית]

לא ולא. הפעם אתה היחיד שמטעה פה.
ולא רק אני אומר את זה. לצורך העניין התשובה הראשונה שניתנה הייתה הטובה ביותר והתגובה שלך אחריה הייתה פשוט מיותרת, כמו כל השירשור שהתפתח ממנה.

הרי ברור שמי שגר ביפו 26 שנים מכיר פחות טוב
ממך את הקווים, התזמונים וכו'! הקטנוניות שלך הופכת מגוחכת מפעם לפעם...

 

[mister K]

הרי ברור שמי שגר ביפו 26 שנים מכיר פחות טוב
ממך את הקווים, התזמונים וכו'! הקטנוניות שלך הופכת מגוחכת מפעם לפעם...

בגלל זה אמרתי שאני מתפלא עליך.

 

[מסוף כרמלית]

בגלל זה אמרתי שאני מתפלא עליך.

אז מכל הסיבות שציינתי, ולמרות המסלול הלכאורה
ארוך יותר, 18 מהווה אופציה בכלל לא רעה. 40/42 כל כך מלאים שהם עלולים להגיע לרכבת מבלי יכולת להעלות נוסעים. אני רואה זאת כל יום.

 

[mister K]

אז מכל הסיבות שציינתי, ולמרות המסלול הלכאורה
ארוך יותר, 18 מהווה אופציה בכלל לא רעה. 40/42 כל כך מלאים שהם עלולים להגיע לרכבת מבלי יכולת להעלות נוסעים. אני רואה זאת כל יום.

מה שתגיד...

 

[mister K]

רכבת לת"א מרכז ומשם בקו 83/18 מהמסוף עד ליעד.
ניתן גם לצאת לתחנות שעל דרך בגין ומשם לקחת את האוטובוס הראשון שמגיע מבין הקווים: 18, 40, 42, 83, 142, 240. הנסיעה מהרכבת לבית ההארחה כחצי שעה.

18?!?! אני מתפלא עליך...

מי ייסע מהרכבת לשד' ירושלים בקו 18 כשיש את 40/42/240? אפילו 142 ו-83 עדיפים. זו ממש הטעייה.

 

[מסוף כרמלית]

18?!?! אני מתפלא עליך...

מי ייסע מהרכבת לשד' ירושלים בקו 18 כשיש את 40/42/240? אפילו 142 ו-83 עדיפים. זו ממש הטעייה.

בשעות האלה בבוקר עדיף 18. משפ' 40 מגיעה
מפוצצת ובתדירות נמוכה בבוקר. מעבר לכך, מאז ששונה המסלול של 18 הוא הרבה יותר מהיר, כי אין נוסעים...