תח"צ בשבתות וחגים , ציווי מוסרי

[עמוד השדרה]

המפלגה שאת מתייחסת אליה לא הייתה מפלגה לטובת האינטרסים

לא צריך מפלגה חדשה. בסרט הזה כבר היינו בלי סוף. לא עזר.
ו-20 מנדטים חילונים? מעניין, בבחירות הקודמות הייתה מפלגה חדשה שזכתה ב-19. היא אפילו ישבה בממשלה. אז למעשה לו רק היה לה עוד מנדט אחד היו לנו היום נישואים אזרחיים ותחבורה ציבורית בשבת?

המפלגה שאת מתייחסת אליה לא הייתה מפלגה לטובת האינטרסים
של החילונים אלא מפלגה למען גיוס חרדים לצה"ל.
אני מתכוון למפלגה שתדאג לאינטרסים של החילונים ולא למפלגה שתתערב בחיי החרדים. מפלגה שתעצור את התערבות המפלגות החרדיות בחיי החילונים מבלי שהיא עצמה תתערב בחיי החרדים ותיצור כפיה חילונית.
וכפי שכבר נכתב, לא מספר המנדטים המדוייק משנה כאן - 20, 19, 15 או 13, אלא האג'נדה.
כשיש אג'נדה ברורה וחד משמעית גם 5 מנדטים קואליציוניים יכולים להשפיע במדינת ישראל.
ליהדות התורה יש 6 מנדטים בלבד (ואגב מדובר ב-6 מנדטים שמחולקים בין שתי מפלגות - אגודת ישראל ודגל התורה, כך שלמעשה לכל אחת מהן יש פחות מ-6 מנדטים). לאיחוד הלאומי (בתוך הבית היהודי) יש 3 מנדטים בלבד. למפלגת הבית היהודי (לא לרשימה המאוחדת עם האיחוד הלאומי) יש 5 מנדטים בלבד.

אז למעשה לו רק הייתה בקואליציה מפלגה שהאג'נדה שלה היא שמירת האינטרסים של חילונים היו לנו היום נישואים אזרחיים ותחבורה ציבורית בשבת.
אבל עד היום שום מפלגה במדינת ישראל, מלבד ניסיון אחד של שינוי בראשות טומי לפיד (שגם היא לא התייחסה לתחבורה ציבורית), לא התייחסה לחילונים כסקטור עם צרכים משלו.
הגיע הזמן למפלגה סקטוריאלית חילונית שתפעל למען החילונים בשיטות של המפלגות הסקטוריאליות האחרות.
רק כך זה עובד במדינת ישראל.

 

[d70]

מפלגה סקטוריאלית = כפייה

המפלגה שאת מתייחסת אליה לא הייתה מפלגה לטובת האינטרסים
של החילונים אלא מפלגה למען גיוס חרדים לצה"ל.
אני מתכוון למפלגה שתדאג לאינטרסים של החילונים ולא למפלגה שתתערב בחיי החרדים. מפלגה שתעצור את התערבות המפלגות החרדיות בחיי החילונים מבלי שהיא עצמה תתערב בחיי החרדים ותיצור כפיה חילונית.
וכפי שכבר נכתב, לא מספר המנדטים המדוייק משנה כאן - 20, 19, 15 או 13, אלא האג'נדה.
כשיש אג'נדה ברורה וחד משמעית גם 5 מנדטים קואליציוניים יכולים להשפיע במדינת ישראל.
ליהדות התורה יש 6 מנדטים בלבד (ואגב מדובר ב-6 מנדטים שמחולקים בין שתי מפלגות - אגודת ישראל ודגל התורה, כך שלמעשה לכל אחת מהן יש פחות מ-6 מנדטים). לאיחוד הלאומי (בתוך הבית היהודי) יש 3 מנדטים בלבד. למפלגת הבית היהודי (לא לרשימה המאוחדת עם האיחוד הלאומי) יש 5 מנדטים בלבד.

אז למעשה לו רק הייתה בקואליציה מפלגה שהאג'נדה שלה היא שמירת האינטרסים של חילונים היו לנו היום נישואים אזרחיים ותחבורה ציבורית בשבת.
אבל עד היום שום מפלגה במדינת ישראל, מלבד ניסיון אחד של שינוי בראשות טומי לפיד (שגם היא לא התייחסה לתחבורה ציבורית), לא התייחסה לחילונים כסקטור עם צרכים משלו.
הגיע הזמן למפלגה סקטוריאלית חילונית שתפעל למען החילונים בשיטות של המפלגות הסקטוריאליות האחרות.
רק כך זה עובד במדינת ישראל.

מפלגה סקטוריאלית = כפייה
שאתה מתחיל להפעיל קווי אוטובוס בשבת אתה מבצע "כפיה" חילונית.(מבחינתם).
חופש ודת לא מתערבבים.

הפתרון מבחינתי -הפרדת דת ומדינה בחוק(ה).
מפלגת אגנדה דתית לא יכולה לרוץ לכנסת-ופתרת את הבעייה.

 

[עמוד השדרה]

למנוע ממפלגה דתית להתמודד בבחירות לכנסת זו כפיה

מפלגה סקטוריאלית = כפייה
שאתה מתחיל להפעיל קווי אוטובוס בשבת אתה מבצע "כפיה" חילונית.(מבחינתם).
חופש ודת לא מתערבבים.

הפתרון מבחינתי -הפרדת דת ומדינה בחוק(ה).
מפלגת אגנדה דתית לא יכולה לרוץ לכנסת-ופתרת את הבעייה.

למנוע ממפלגה דתית להתמודד בבחירות לכנסת זו כפיה
לא עצם קיום מפלגות סקטוריאליות (בתנאי שהן דואגות לסקטור ולא מנסות "לדאוג" לסקטורים אחרים בדרכן שלהן).
שכל מפלגה סקטוריאלית תדאג לסקטור שלה ולא תתערב בחיי סקטורים אחרים.

השבטים של הנשיא ריבלין - כל שבט שידאג לעצמו ויתעסק עם עצמו.
שחילונים לא יתערבו בנעשה בביתר עילית ושחרדים לא יתערבו בנעשה בהרצליה.

 

[d70]

ברגע שהתבטאות כנגד חילונים תיחשב גזענות,ניתן לפסול את הרשימה

למנוע ממפלגה דתית להתמודד בבחירות לכנסת זו כפיה
לא עצם קיום מפלגות סקטוריאליות (בתנאי שהן דואגות לסקטור ולא מנסות "לדאוג" לסקטורים אחרים בדרכן שלהן).
שכל מפלגה סקטוריאלית תדאג לסקטור שלה ולא תתערב בחיי סקטורים אחרים.

השבטים של הנשיא ריבלין - כל שבט שידאג לעצמו ויתעסק עם עצמו.
שחילונים לא יתערבו בנעשה בביתר עילית ושחרדים לא יתערבו בנעשה בהרצליה.

ברגע שהתבטאות כנגד חילונים תיחשב גזענות,ניתן לפסול את הרשימה
קיים חוק יסוד לענין.
חוקים לפסילת מפלגות על בסיס דומה קיימים גם בעולם.

 

[עמוד השדרה]

לא צריך ללכת כל כך רחוק

ברגע שהתבטאות כנגד חילונים תיחשב גזענות,ניתן לפסול את הרשימה
קיים חוק יסוד לענין.
חוקים לפסילת מפלגות על בסיס דומה קיימים גם בעולם.

לא צריך ללכת כל כך רחוק
עם רעיונות כאלה אי אפשר יהיה בכלל לדבר או לכתוב משהו במדינה ללא עורך דין צמוד.
צריך פשוט "חיה ותן לחיות" בין השבטים השונים. שכל שבט יחיה כרצונו ללא הפרעה מצד השבטים האחרים.

זה די טבעי היום לכולם במדינה שיש ערים חרדיות, שכונות דתיות וכפרים ערביים, אז הגיע הזמן שיהיה גם טבעי לכולם שיש ערים ושכונות חילוניות.

 

[d70]

זה לא עובד,האינטרס החרדי הוא ל"השתלב" בעיר חילונית

לא צריך ללכת כל כך רחוק
עם רעיונות כאלה אי אפשר יהיה בכלל לדבר או לכתוב משהו במדינה ללא עורך דין צמוד.
צריך פשוט "חיה ותן לחיות" בין השבטים השונים. שכל שבט יחיה כרצונו ללא הפרעה מצד השבטים האחרים.

זה די טבעי היום לכולם במדינה שיש ערים חרדיות, שכונות דתיות וכפרים ערביים, אז הגיע הזמן שיהיה גם טבעי לכולם שיש ערים ושכונות חילוניות.

זה לא עובד,האינטרס החרדי הוא ל"השתלב" בעיר חילונית
כי אפילו הם יודעים שצריך שמישהו ימממן אותם.
כל הסיפור עם התחב"צ הינו פוליטי.תוציא את הדת מהפוליטיקה -> התחב"צ בשבת ייצא מהמשוואה ויתקיים על בסיס עיסקי.

ברגע שזה ייקרה, תקבל אוטובוסים בת"א(ביקוש) ואפס תנועה בבני ברק.

 

[עמוד השדרה]

לפי זה האינטרס החרדי צריך להיות לתת לחילונים "להשתלב"

זה לא עובד,האינטרס החרדי הוא ל"השתלב" בעיר חילונית
כי אפילו הם יודעים שצריך שמישהו ימממן אותם.
כל הסיפור עם התחב"צ הינו פוליטי.תוציא את הדת מהפוליטיקה -> התחב"צ בשבת ייצא מהמשוואה ויתקיים על בסיס עיסקי.

ברגע שזה ייקרה, תקבל אוטובוסים בת"א(ביקוש) ואפס תנועה בבני ברק.

לפי זה האינטרס החרדי צריך להיות לתת לחילונים "להשתלב"
בביתר עילית, מודיעין עילית, אלעד, בני ברק, עמנואל, רמת בית שמש, רכסים ועוד.
זה ממש יקרה...
החרדים לא פועלים "להשתלב", אלא לדחוק את החילונים, כפי שקרה בבית שמש וחלקית גם בירושלים.
בעיר שאני גר בה כבר לפני עשרות שנים כשחילוני ניסה להתגורר ברחוב או אזור שהייתה בו דומיננטיות של חרדים, התושבים הקיימים "המליצו" לחילונים לא לעבור לגור שם.
קהילה חרדית (אני לא מתייחס למשפחות בודדות) לא יכולה לחיות בסביבה חילונית ואוכלוסיה חילונית לא יכולה לחיות בסביבה חרדית מובהקת.
זה פשוט לא הולך ולכן ההפרדה מתקיימת בפועל והיא צריכה לבוא לידי ביטוי גם בחוסר התערבות של כל סקטור בחיי האחר.
כפי שיש אוטונומיה לביתר עילית, כך צריכה להיות אוטונומיה להרצליה.

 

[d70]

השאלה למה חילונים לא יכולים גם "להמליץ" לחרדים לחפש

לפי זה האינטרס החרדי צריך להיות לתת לחילונים "להשתלב"
בביתר עילית, מודיעין עילית, אלעד, בני ברק, עמנואל, רמת בית שמש, רכסים ועוד.
זה ממש יקרה...
החרדים לא פועלים "להשתלב", אלא לדחוק את החילונים, כפי שקרה בבית שמש וחלקית גם בירושלים.
בעיר שאני גר בה כבר לפני עשרות שנים כשחילוני ניסה להתגורר ברחוב או אזור שהייתה בו דומיננטיות של חרדים, התושבים הקיימים "המליצו" לחילונים לא לעבור לגור שם.
קהילה חרדית (אני לא מתייחס למשפחות בודדות) לא יכולה לחיות בסביבה חילונית ואוכלוסיה חילונית לא יכולה לחיות בסביבה חרדית מובהקת.
זה פשוט לא הולך ולכן ההפרדה מתקיימת בפועל והיא צריכה לבוא לידי ביטוי גם בחוסר התערבות של כל סקטור בחיי האחר.
כפי שיש אוטונומיה לביתר עילית, כך צריכה להיות אוטונומיה להרצליה.

השאלה למה חילונים לא יכולים גם "להמליץ" לחרדים לחפש
מקום אחר.

או ששני הצדדים ממליצים לאוכלוסייה האחרת לגור במקום אחר או שמאפשרים עירבוב מלא.
ברגע שהענין חד-כיווני ,זו רק שאלה של זמן עד שהענין יתפוצץ

 

[cesium]

להזכירך, בגץ עיקר לחלוטין את החוק הזה כשדן בפסילת בל"ד

ברגע שהתבטאות כנגד חילונים תיחשב גזענות,ניתן לפסול את הרשימה
קיים חוק יסוד לענין.
חוקים לפסילת מפלגות על בסיס דומה קיימים גם בעולם.

להזכירך, בגץ עיקר לחלוטין את החוק הזה כשדן בפסילת בל"ד
פעם אחת כשקבע שלמפלגה צריכה להיות היכולת לממש את האגנדה שלה בכוחות עצמה כדי שאפשר יהיה לדון על פסילה ופעם שנייה כשקבע שיש להוכיח שהאגנדה הנ"ל שותפה ע"י כל מצביעי המפלגה (הפס"ד ב2003), ואני חושב ששכחתי עוד כמה תירוצים של בג"ץ בנושא. אין דרך לפסול מפלגות דתיות וסקטורליות שלא תחול באותה מידה על המפלגות הערביות ושנינו יודעים שזה לא יקרה כי מחנה מאוד ספציפי לעולם לא יעלה לשלטון בלי הקולות האלו.

 

[trilliane]

זה אתה מפרש בדיעבד; היא כן הבטיחה לדאוג לאינטרסים החילוניים

המפלגה שאת מתייחסת אליה לא הייתה מפלגה לטובת האינטרסים
של החילונים אלא מפלגה למען גיוס חרדים לצה"ל.
אני מתכוון למפלגה שתדאג לאינטרסים של החילונים ולא למפלגה שתתערב בחיי החרדים. מפלגה שתעצור את התערבות המפלגות החרדיות בחיי החילונים מבלי שהיא עצמה תתערב בחיי החרדים ותיצור כפיה חילונית.
וכפי שכבר נכתב, לא מספר המנדטים המדוייק משנה כאן - 20, 19, 15 או 13, אלא האג'נדה.
כשיש אג'נדה ברורה וחד משמעית גם 5 מנדטים קואליציוניים יכולים להשפיע במדינת ישראל.
ליהדות התורה יש 6 מנדטים בלבד (ואגב מדובר ב-6 מנדטים שמחולקים בין שתי מפלגות - אגודת ישראל ודגל התורה, כך שלמעשה לכל אחת מהן יש פחות מ-6 מנדטים). לאיחוד הלאומי (בתוך הבית היהודי) יש 3 מנדטים בלבד. למפלגת הבית היהודי (לא לרשימה המאוחדת עם האיחוד הלאומי) יש 5 מנדטים בלבד.

אז למעשה לו רק הייתה בקואליציה מפלגה שהאג'נדה שלה היא שמירת האינטרסים של חילונים היו לנו היום נישואים אזרחיים ותחבורה ציבורית בשבת.
אבל עד היום שום מפלגה במדינת ישראל, מלבד ניסיון אחד של שינוי בראשות טומי לפיד (שגם היא לא התייחסה לתחבורה ציבורית), לא התייחסה לחילונים כסקטור עם צרכים משלו.
הגיע הזמן למפלגה סקטוריאלית חילונית שתפעל למען החילונים בשיטות של המפלגות הסקטוריאליות האחרות.
רק כך זה עובד במדינת ישראל.

זה אתה מפרש בדיעבד; היא כן הבטיחה לדאוג לאינטרסים החילוניים
ותחבורה ציבורית בשבת היא חלק רשמי מהמצע שלה:
http://www.yeshatid.org.il/נלחמים-לקידום-התחבורה
&nbsp
מצד שני, לך תסמוך על מישהו בפוליטיקה:
&nbsp
"יש עתיד" לא יקדמו תחבורה ציבורית בשבת
במפלגתו של לפיד מחזרים אחר הקול הדתי-לאומי ובשל כך מוכנים לזנוח את המאבק למען תחבורה ציבורית בשבת. השר לשעבר שי פירון, שעומד בראש המטה הדתי-לאומי במפלגה, אמר ל-nrg: "לא תהיה תחבורה ציבורית בשבת"
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/671/554.html
זאב קם | 22/1/2015
&nbsp
לפיד: ”'יש עתיד' תפעל בכל כוחה לקדם תחבורה ציבורית בשבת”
http://www.yeshatid.org.il/לפיד----יש-עתיד--תפעל-בכל-כוחה-לקדם-תחבורה-ציבורית-בשבת-
23 ינואר 2015 | יש עתיד
&nbsp
"אבל עד היום שום מפלגה במדינת ישראל, מלבד ניסיון אחד של שינוי בראשות טומי לפיד (שגם היא לא התייחסה לתחבורה ציבורית), לא התייחסה לחילונים כסקטור עם צרכים משלו."
&nbsp
זה פשוט לא נכון. "יש עתיד" רצה חזק כמפלגה חילונית, בעיקר בפעם הראשונה. מר"צ (שהוקמה כאיחוד של מפ"ם, ר"ץ ושינוי לבחירות 1992, וב-1997 יצאו ממנה חלק מחברי שינוי ואז צירפו גם את טומי לפיד) היא מפלגת שמאל חילונית. "צומת" של רפאל איתן ז"ל הייתה מפלגה ימנית חילונית.
&nbsp
ממליצה לך לקרוא קצת על ההיסטוריה של מפלגות כאלה (ומפלגות מרכז בכלל). אני לא יודעת אם אתה כותב מתוך חוסר ידע, תקווה או פשוט הרבה נאיביות, אבל אני אומרת לך שבסרט הזה כבר היינו, יותר מפעם אחת. הבעיה היא לא שאין די חילונים בכנסת או שאין מפלגות שחרטו על דגלן את הנושאים האלה; היו לא מעט ועדיין יש. הבעיה שהפוליטיקאים החילונים מפולגים בהרבה מאוד נושאים אחרים וכולם מחזרים אחרי הקולות הדתיים והחרדים ולכן מוכנים להקריב את הנושאים האלה.

 

[עמוד השדרה]

מלבד שינוי של לפיד האב, לא הייתה מפלגה שחרטה על דגלה

זה אתה מפרש בדיעבד; היא כן הבטיחה לדאוג לאינטרסים החילוניים
ותחבורה ציבורית בשבת היא חלק רשמי מהמצע שלה:
http://www.yeshatid.org.il/נלחמים-לקידום-התחבורה
&nbsp
מצד שני, לך תסמוך על מישהו בפוליטיקה:
&nbsp
"יש עתיד" לא יקדמו תחבורה ציבורית בשבת
במפלגתו של לפיד מחזרים אחר הקול הדתי-לאומי ובשל כך מוכנים לזנוח את המאבק למען תחבורה ציבורית בשבת. השר לשעבר שי פירון, שעומד בראש המטה הדתי-לאומי במפלגה, אמר ל-nrg: "לא תהיה תחבורה ציבורית בשבת"
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/671/554.html
זאב קם | 22/1/2015
&nbsp
לפיד: ”'יש עתיד' תפעל בכל כוחה לקדם תחבורה ציבורית בשבת”
http://www.yeshatid.org.il/לפיד----יש-עתיד--תפעל-בכל-כוחה-לקדם-תחבורה-ציבורית-בשבת-
23 ינואר 2015 | יש עתיד
&nbsp
"אבל עד היום שום מפלגה במדינת ישראל, מלבד ניסיון אחד של שינוי בראשות טומי לפיד (שגם היא לא התייחסה לתחבורה ציבורית), לא התייחסה לחילונים כסקטור עם צרכים משלו."
&nbsp
זה פשוט לא נכון. "יש עתיד" רצה חזק כמפלגה חילונית, בעיקר בפעם הראשונה. מר"צ (שהוקמה כאיחוד של מפ"ם, ר"ץ ושינוי לבחירות 1992, וב-1997 יצאו ממנה חלק מחברי שינוי ואז צירפו גם את טומי לפיד) היא מפלגת שמאל חילונית. "צומת" של רפאל איתן ז"ל הייתה מפלגה ימנית חילונית.
&nbsp
ממליצה לך לקרוא קצת על ההיסטוריה של מפלגות כאלה (ומפלגות מרכז בכלל). אני לא יודעת אם אתה כותב מתוך חוסר ידע, תקווה או פשוט הרבה נאיביות, אבל אני אומרת לך שבסרט הזה כבר היינו, יותר מפעם אחת. הבעיה היא לא שאין די חילונים בכנסת או שאין מפלגות שחרטו על דגלן את הנושאים האלה; היו לא מעט ועדיין יש. הבעיה שהפוליטיקאים החילונים מפולגים בהרבה מאוד נושאים אחרים וכולם מחזרים אחרי הקולות הדתיים והחרדים ולכן מוכנים להקריב את הנושאים האלה.

מלבד שינוי של לפיד האב, לא הייתה מפלגה שחרטה על דגלה
בראש סדר העדיפויות את האינטרסים של חילונים. מרצ העדיפה לחבוש שטריימל למען השלום ויש עתיד העדיפה לחבוש כיפה סרוגה למען הכביכול "שוויון בנטל".
יש עתיד רצה חזק על הדגל של שוויון בנטל ושל מעמד הביניים, אבל לא על הדגלים בנושאים האזרחיים ובמרצ תמיד הנושא המדיני האפיל על התחום האזרחי.
גם צומת רצה בעיקר על נושא השוויון בנטל.
זו ההיסטוריה של המפלגות הללו.
מלבד שינוי של לפיד שניסתה להיות מפלגה שמייצגת אינטרסים של חילונים, שאר המפלגות פשוט היו מפלגות שעל גבם של חילונים הלבישו אג'נדה שהייתה חשובה להם בנושאים אחרים.

 

[trilliane]

שוב, לא נכון! אתה מערבב בין מצע והצהרות לבין ניתוח בדיעבד

מלבד שינוי של לפיד האב, לא הייתה מפלגה שחרטה על דגלה
בראש סדר העדיפויות את האינטרסים של חילונים. מרצ העדיפה לחבוש שטריימל למען השלום ויש עתיד העדיפה לחבוש כיפה סרוגה למען הכביכול "שוויון בנטל".
יש עתיד רצה חזק על הדגל של שוויון בנטל ושל מעמד הביניים, אבל לא על הדגלים בנושאים האזרחיים ובמרצ תמיד הנושא המדיני האפיל על התחום האזרחי.
גם צומת רצה בעיקר על נושא השוויון בנטל.
זו ההיסטוריה של המפלגות הללו.
מלבד שינוי של לפיד שניסתה להיות מפלגה שמייצגת אינטרסים של חילונים, שאר המפלגות פשוט היו מפלגות שעל גבם של חילונים הלבישו אג'נדה שהייתה חשובה להם בנושאים אחרים.

שוב, לא נכון! אתה מערבב בין מצע והצהרות לבין ניתוח בדיעבד
של האופן שבו המפלגות האלה תפקדו כשהיו חלק מהממשלה.
&nbsp
זו בדיוק הבעיה שאני מדברת עליה: שוב ושוב קמו מפלגות שדיברו על הנושאים האלה והבטיחו לפעול אך בפועל לא קרה דבר. מה גורם לך לחשוב שהמפלגה הבאה שתדבר עליהם אכן תעמוד במילתה?

 

[עמוד השדרה]

מפלגה שתקום בגלל הנושאים הללו ולא תרכב עליהם, תעמוד

שוב, לא נכון! אתה מערבב בין מצע והצהרות לבין ניתוח בדיעבד
של האופן שבו המפלגות האלה תפקדו כשהיו חלק מהממשלה.
&nbsp
זו בדיוק הבעיה שאני מדברת עליה: שוב ושוב קמו מפלגות שדיברו על הנושאים האלה והבטיחו לפעול אך בפועל לא קרה דבר. מה גורם לך לחשוב שהמפלגה הבאה שתדבר עליהם אכן תעמוד במילתה?

מפלגה שתקום בגלל הנושאים הללו ולא תרכב עליהם, תעמוד
במילתה.
מרצ לא קמה בגלל הנושאים הללו (אולי רק רצ) ויש עתיד לא קמה בגלל הנושאים הללו.

לא המצע וההצהרות קובעים, אלא האג'נדה והמעשים בפועל. האג'נדה של מרצ היא במובהק אג'נדה מדינית. לכן היה לה קל להיות בקואליציה עם ש"ס. האג'נדה של יש עתיד היא במובהק אג'נדה של שוויון בנטל. יש עתיד מהקמתה התעסקה יותר בחרדים מאשר בחילונים. לכן היה לה קל לכרות "ברית אחים" עם הדתיים-לאומיים.

את יכולה לכתוב "לא נכון" כמה פעמים שאת רוצה, אבל זו ההיסטוריה של המפלגות הללו.

אני מדבר על מפלגה של הסקטור החילוני - שהאינטרסים שלו יהיו בראש מעייניה. לא מרצ, לא יש עתיד, אלא יהדות התורה של החילונים, ש"ס של החילונים.
מפלגה שתשים בצד נושאים מדיניים, נושאים כלכליים-חברתיים, "שוויון" מזוייף כזה או אחר ותעמיד בראש סדר העדיפויות את צרכי הסקטור החילוני.
מפלגה שלא תעסוק בחיי החרדים כמו יש עתיד, אלא שתעסוק בחיי החילונים כפי שיהדות התורה עוסקת בחיי החרדים.
מפלגה שבמקום לעסוק בגיוס חרדים תעסוק בנישואי חילונים.
מפלגה שבמקום לעסוק בלימודי ליבה לחרדים תעסוק בתחבורה ציבורית לחילונים.
לא במצע או הצהרות, אלא במה שמכונה הד.נ.א. של המפלגה, ד.נ.א. של מפלגה סקטוריאלית חילונית.

ואגב, מפלגה עם ד.נ.א. סקטוריאלי לא יכולה להיות מפלגה שחותרת לעמוד בראשות הממשלה וזה עוד הבדל בין המפלגה שאני כותב עליה לבין יש עתיד.
מפלגה שחותרת להיות במעמד של מרכיבת קואליציות לא יכולה למלא תפקיד סקטוריאלי.

 

[trilliane]

ואתה אומר זאת בביטחון גמור על סמך...? כדור בדולח?

מפלגה שתקום בגלל הנושאים הללו ולא תרכב עליהם, תעמוד
במילתה.
מרצ לא קמה בגלל הנושאים הללו (אולי רק רצ) ויש עתיד לא קמה בגלל הנושאים הללו.

לא המצע וההצהרות קובעים, אלא האג'נדה והמעשים בפועל. האג'נדה של מרצ היא במובהק אג'נדה מדינית. לכן היה לה קל להיות בקואליציה עם ש"ס. האג'נדה של יש עתיד היא במובהק אג'נדה של שוויון בנטל. יש עתיד מהקמתה התעסקה יותר בחרדים מאשר בחילונים. לכן היה לה קל לכרות "ברית אחים" עם הדתיים-לאומיים.

את יכולה לכתוב "לא נכון" כמה פעמים שאת רוצה, אבל זו ההיסטוריה של המפלגות הללו.

אני מדבר על מפלגה של הסקטור החילוני - שהאינטרסים שלו יהיו בראש מעייניה. לא מרצ, לא יש עתיד, אלא יהדות התורה של החילונים, ש"ס של החילונים.
מפלגה שתשים בצד נושאים מדיניים, נושאים כלכליים-חברתיים, "שוויון" מזוייף כזה או אחר ותעמיד בראש סדר העדיפויות את צרכי הסקטור החילוני.
מפלגה שלא תעסוק בחיי החרדים כמו יש עתיד, אלא שתעסוק בחיי החילונים כפי שיהדות התורה עוסקת בחיי החרדים.
מפלגה שבמקום לעסוק בגיוס חרדים תעסוק בנישואי חילונים.
מפלגה שבמקום לעסוק בלימודי ליבה לחרדים תעסוק בתחבורה ציבורית לחילונים.
לא במצע או הצהרות, אלא במה שמכונה הד.נ.א. של המפלגה, ד.נ.א. של מפלגה סקטוריאלית חילונית.

ואגב, מפלגה עם ד.נ.א. סקטוריאלי לא יכולה להיות מפלגה שחותרת לעמוד בראשות הממשלה וזה עוד הבדל בין המפלגה שאני כותב עליה לבין יש עתיד.
מפלגה שחותרת להיות במעמד של מרכיבת קואליציות לא יכולה למלא תפקיד סקטוריאלי.

ואתה אומר זאת בביטחון גמור על סמך...? כדור בדולח?
הבעיה במפלגה חדשה שקמה היא שיש לה רק מצע והצהרות. את המעשים בפועל אנחנו מגלים רק בדיעבד.
&nbsp
לגבי הפרשנות שלך למפלגות הנ"ל, נישאר באי-הסכמה. לתחושתי אתה מערבב כאן בין ההצהרות והמצע לבין מה שאתה כבר יודע לאבחן בדיעבד.

 

[עמוד השדרה]

לא הצהרות, לא מצע ולא מה שקרה בדיעבד, אלא המניעים להיווצרות

ואתה אומר זאת בביטחון גמור על סמך...? כדור בדולח?
הבעיה במפלגה חדשה שקמה היא שיש לה רק מצע והצהרות. את המעשים בפועל אנחנו מגלים רק בדיעבד.
&nbsp
לגבי הפרשנות שלך למפלגות הנ"ל, נישאר באי-הסכמה. לתחושתי אתה מערבב כאן בין ההצהרות והמצע לבין מה שאתה כבר יודע לאבחן בדיעבד.

לא הצהרות, לא מצע ולא מה שקרה בדיעבד, אלא המניעים להיווצרות
המפלגות.
המניע של מרצ היה בעיקר מדיני (וזה גם היה המכנה המשותף העיקרי בין שלושת מרכיביה).
המניעים של יאיר לפיד היו בעיקרם שניים - נושאים כלכליים שקשורים למעמד הביניים ונושא השוויון בנטל שגם הוא היה קשור למעמד הביניים.
את יאיר לפיד תחבורה ציבורית בכלל ובשבת בפרט אף פעם לא עניינה באמת.

מפלגה שנוצרה בגלל מניע מסויים לא נוטשת את המניע הזה כל כך מהר כי היא יודעת שבלעדיו אין לה זכות קיום. זה לא כדור בדולח.
עד היום שינוי של לפיד האב הייתה המפלגה היחידה שהמניעים שלה נגעו ישירות לחיי חילונים במדינה. היא לא הצליחה והתפרקה בגלל סכסוכים פנימיים ודי מהר נעלמה.

לכן, מפלגה שהמניע שלה או אחד המניעים העיקריים שלה יהיה תחבורה ציבורית בשבת לא תוכל להתכחש למה שגרם להיווצרותה.

 

[trilliane]

אתה אף פעם לא יודע מהם המניעים האמיתיים להיווצרות מפלגה

לא הצהרות, לא מצע ולא מה שקרה בדיעבד, אלא המניעים להיווצרות
המפלגות.
המניע של מרצ היה בעיקר מדיני (וזה גם היה המכנה המשותף העיקרי בין שלושת מרכיביה).
המניעים של יאיר לפיד היו בעיקרם שניים - נושאים כלכליים שקשורים למעמד הביניים ונושא השוויון בנטל שגם הוא היה קשור למעמד הביניים.
את יאיר לפיד תחבורה ציבורית בכלל ובשבת בפרט אף פעם לא עניינה באמת.

מפלגה שנוצרה בגלל מניע מסויים לא נוטשת את המניע הזה כל כך מהר כי היא יודעת שבלעדיו אין לה זכות קיום. זה לא כדור בדולח.
עד היום שינוי של לפיד האב הייתה המפלגה היחידה שהמניעים שלה נגעו ישירות לחיי חילונים במדינה. היא לא הצליחה והתפרקה בגלל סכסוכים פנימיים ודי מהר נעלמה.

לכן, מפלגה שהמניע שלה או אחד המניעים העיקריים שלה יהיה תחבורה ציבורית בשבת לא תוכל להתכחש למה שגרם להיווצרותה.

אתה אף פעם לא יודע מהם המניעים האמיתיים להיווצרות מפלגה
אלא, אולי, אם אתה חלק ממקימיה. כל מה שאתה כותב כאן כעובדות הן לא יותר מפרשנות שלך לדברים, לא פעם כזאת שמתעלמת ממה שלא נוח לך.
&nbsp
שינוי לא "נעלמה" כל כך מהר, והיא ישבה בממשלה בלי חרדים, טומי לפיד היה שר המשפטים. זו הייתה ההזדמנות לקדם תחבורה ציבורית בשבת (או נישואים אזרחיים) ולמרות זאת גם אז זה לא קרה (אף שהיו דיבורים). אי-ההצלחה והסכסוכים שאתה מתייחס אליהם הגיעו הרבה בהמשך, אחרי שהיא הקריבה את האינטרסים החילוניים לטובת האינטרסים המדיניים ובסופו של דבר אכזבה את בוחריה.
&nbsp
נסה לרענן את זכרונך:
"בבחירות לכנסת השש עשרה ב-2003 קיבלה שינוי 15 מנדטים והייתה למפלגה השלישית בגודלה בכנסת. הפעם, צורפה שינוי לקואליציה, ואילו ש"ס ויהדות התורה נותרו בגללה באופוזיציה, לראשונה מאז הקמת המפלגות החרדיות. [...]"
https://he.wikipedia.org/wiki/מפלגת_שינוי#.D7.94.D7.9B.D7.A0.D7.A1.D7.AA_.D7.94-16

 

[עמוד השדרה]

ובמה הציטוט שהבאת סותר את מה שכתבתי?

אתה אף פעם לא יודע מהם המניעים האמיתיים להיווצרות מפלגה
אלא, אולי, אם אתה חלק ממקימיה. כל מה שאתה כותב כאן כעובדות הן לא יותר מפרשנות שלך לדברים, לא פעם כזאת שמתעלמת ממה שלא נוח לך.
&nbsp
שינוי לא "נעלמה" כל כך מהר, והיא ישבה בממשלה בלי חרדים, טומי לפיד היה שר המשפטים. זו הייתה ההזדמנות לקדם תחבורה ציבורית בשבת (או נישואים אזרחיים) ולמרות זאת גם אז זה לא קרה (אף שהיו דיבורים). אי-ההצלחה והסכסוכים שאתה מתייחס אליהם הגיעו הרבה בהמשך, אחרי שהיא הקריבה את האינטרסים החילוניים לטובת האינטרסים המדיניים ובסופו של דבר אכזבה את בוחריה.
&nbsp
נסה לרענן את זכרונך:
"בבחירות לכנסת השש עשרה ב-2003 קיבלה שינוי 15 מנדטים והייתה למפלגה השלישית בגודלה בכנסת. הפעם, צורפה שינוי לקואליציה, ואילו ש"ס ויהדות התורה נותרו בגללה באופוזיציה, לראשונה מאז הקמת המפלגות החרדיות. [...]"
https://he.wikipedia.org/wiki/מפלגת_שינוי#.D7.94.D7.9B.D7.A0.D7.A1.D7.AA_.D7.94-16

ובמה הציטוט שהבאת סותר את מה שכתבתי?
אני טענתי ששינוי לא ישבה ללא חרדים?
שינוי לא הקריבה את האינטרסים החילוניים, שרון כפה את יהדות התורה והיו לה שתי ברירות: או לפרוש מהקואליציה או לבלוע את הצפרדע. ובסופו של דבר היא אכן פרשה בעקבות התקציב שנוצר לאחר כניסת יהדות התורה.
זה מה שאני זוכר.

 

[trilliane]

הוא סותר את דבריך שהיא "לא הצליחה". היא הצליחה מאוד!

ובמה הציטוט שהבאת סותר את מה שכתבתי?
אני טענתי ששינוי לא ישבה ללא חרדים?
שינוי לא הקריבה את האינטרסים החילוניים, שרון כפה את יהדות התורה והיו לה שתי ברירות: או לפרוש מהקואליציה או לבלוע את הצפרדע. ובסופו של דבר היא אכן פרשה בעקבות התקציב שנוצר לאחר כניסת יהדות התורה.
זה מה שאני זוכר.

הוא סותר את דבריך שהיא "לא הצליחה". היא הצליחה מאוד!
היא קיבלה 15 מנדטים, הייתה למפלגה השלישית בגודלה בכנסת (זו הצלחה כבירה!), הצליחה לגרום לכך שהיא תשב במפלגה ללא חרדים (בפעם הראשונה!), העומד בראשה הפך לשר המשפטים (וכבר ראינו כמה כוח זה נותן). היו לה כל ההזדמנויות לעשות זאת.

ולציטוט שהבאתי יש המשך שמתאר את פועלה של שינוי בממשלה ואת נפילתה
ולכן נתתי קישור, כדי שתרענן את זכרונך, כי זה לא ממש כפי שהצגת את הדברים בצורה כוללנית ופשטנית לפני כמה הודעות ("היא לא הצליחה והתפרקה בגלל סכסוכים פנימיים ודי מהר נעלמה").

שינוי הצליחה מאוד, וכל עוד היא הצליחה היא גם עמדה בסכסוכים הפנימיים. ברגע שגם קרנה ירדה בקרב הציבור, הם אכלו שם אחד את השני. מה גורם לך לחשוב שמפלגה חילונית חדשה שתקום לא תעמוד בפני אותן בעיות קואליציוניות, מדיניות, סכסוכים פנימיים וכו'? למה אתה חושב שהסרט הזה לא יחזור על עצמו?

אני מתקשה להתחבר לאופטימיות הנאיבית שאתה מציג כאן, אבל אני בעיקר לא מבינה מהיכן אתה שואב את הביטחון שכך יהיה, בשעה שהמציאות מוכיחה שוב ושוב שזה לא קורה.

 

[25306yosef]

גם מפלגת שינוי של לפיד האב רימתה והונתה את הבוחרים שלה

מלבד שינוי של לפיד האב, לא הייתה מפלגה שחרטה על דגלה
בראש סדר העדיפויות את האינטרסים של חילונים. מרצ העדיפה לחבוש שטריימל למען השלום ויש עתיד העדיפה לחבוש כיפה סרוגה למען הכביכול "שוויון בנטל".
יש עתיד רצה חזק על הדגל של שוויון בנטל ושל מעמד הביניים, אבל לא על הדגלים בנושאים האזרחיים ובמרצ תמיד הנושא המדיני האפיל על התחום האזרחי.
גם צומת רצה בעיקר על נושא השוויון בנטל.
זו ההיסטוריה של המפלגות הללו.
מלבד שינוי של לפיד שניסתה להיות מפלגה שמייצגת אינטרסים של חילונים, שאר המפלגות פשוט היו מפלגות שעל גבם של חילונים הלבישו אג'נדה שהייתה חשובה להם בנושאים אחרים.

גם מפלגת שינוי של לפיד האב רימתה והונתה את הבוחרים שלה
ולמעשה פעלה בניגוד לעקרונותיה והלכה לממשלה ביחד עם הדתיים החשוכים.

אז איך יכול אתה לגרום לי ללכת לקלפי אם וכאשר תהיה מפלגה חילונית חדשה?

הרי זה ברור שכל מפלגה שתהיה תתקע לבוחרים שלה סכין בגב ותלך לשבת בממשלה ביחד עם הדתיים. כולם רמאים וכולם נוכלים!!!! ולך אין כל אפשרות להפריך את טענתי זו מאחר וההיסטוריה מוכיחה שכולם היו רמאים ותקעו לבוחרים שלהם סכינים בגב.

 

[עמוד השדרה]

שינוי של לפיד לא בדיוק הלכה לממשלה יחד עם יהדות התורה

גם מפלגת שינוי של לפיד האב רימתה והונתה את הבוחרים שלה
ולמעשה פעלה בניגוד לעקרונותיה והלכה לממשלה ביחד עם הדתיים החשוכים.

אז איך יכול אתה לגרום לי ללכת לקלפי אם וכאשר תהיה מפלגה חילונית חדשה?

הרי זה ברור שכל מפלגה שתהיה תתקע לבוחרים שלה סכין בגב ותלך לשבת בממשלה ביחד עם הדתיים. כולם רמאים וכולם נוכלים!!!! ולך אין כל אפשרות להפריך את טענתי זו מאחר וההיסטוריה מוכיחה שכולם היו רמאים ותקעו לבוחרים שלהם סכינים בגב.

שינוי של לפיד לא בדיוק הלכה לממשלה יחד עם יהדות התורה
יהדות התורה נכפתה על שינוי בידי שרון ושינוי, לאחר מאבק פנימי, הסכימה לבלוע את הצפרדע הזו. וזה אכן פגע בה.
אין לי שום כוונה לגרום לך ללכת לקלפי או להאמין בפוליטיקאים.
אבל שמירה על האינטרסים של החילונים במדינה לא תוכל להתבצע ללא נציגות סקטוריאלית בכנסת.