תחנות רעננה ייפתחו רק ביולי

[Bus Nerd]

אם אנחנו בכזו מצוקת ציוד נייד, אפשר לבנות railbuses

השאלה אם הציוד הזה יספיק לתפוסה בין ערי השרון לבין תל אביב

אם אנחנו בכזו מצוקת ציוד נייד, אפשר לבנות railbuses
עשו את זה במקומות אחרים בעולם כשהיה מחסור חמור בציוד נייד. אני לא מאמין שאנחנו שם, אבל זה פתרון אפשרי.

 

[עמוד השדרה]

אני התייחסתי רק לציוד הנייד בקו של בית שמש

אם אנחנו בכזו מצוקת ציוד נייד, אפשר לבנות railbuses
עשו את זה במקומות אחרים בעולם כשהיה מחסור חמור בציוד נייד. אני לא מאמין שאנחנו שם, אבל זה פתרון אפשרי.

אני התייחסתי רק לציוד הנייד בקו של בית שמש
אם הקו של בית שמש ישמש בלבדית לקישור המהיר והישיר בין ערי השרון לתל אביב, לא בטוח שהרכבות של בית שמש יכולות להספיק.

אלן מתבסס על כך שרוב הנוסעים ימשיכו להשתמש ברכבות בכיוון של היום, אבל פתיחת הכיוון מערי השרון לתל אביב דרך הרצליה תמשוך חלק נכבד מהנוסעים היום וגם מנוסעים נוספים שלא משתמשים היום ברכבת.
הרעיון של החלפה בהרצליה לא יתפוס בציבור הרחב, אנשים מצפים שנסיעה קצרה שצריכה לקחת פחות מחצי שעה תהיה ללא החלפות.
ואם הקישור בכיוון המהיר מתבסס על רכבת אחת בשעה עם הציוד הנייד של בית שמש + אפשרות נוספת עם החלפה בהרצליה, אז זה פתרון לטווח קצר שלא יחזיק מעמד הרבה זמן.

 

[Bus Nerd]

לא תמיד אפשר לתת לאנשים את מה שהם מצפים

אני התייחסתי רק לציוד הנייד בקו של בית שמש
אם הקו של בית שמש ישמש בלבדית לקישור המהיר והישיר בין ערי השרון לתל אביב, לא בטוח שהרכבות של בית שמש יכולות להספיק.

אלן מתבסס על כך שרוב הנוסעים ימשיכו להשתמש ברכבות בכיוון של היום, אבל פתיחת הכיוון מערי השרון לתל אביב דרך הרצליה תמשוך חלק נכבד מהנוסעים היום וגם מנוסעים נוספים שלא משתמשים היום ברכבת.
הרעיון של החלפה בהרצליה לא יתפוס בציבור הרחב, אנשים מצפים שנסיעה קצרה שצריכה לקחת פחות מחצי שעה תהיה ללא החלפות.
ואם הקישור בכיוון המהיר מתבסס על רכבת אחת בשעה עם הציוד הנייד של בית שמש + אפשרות נוספת עם החלפה בהרצליה, אז זה פתרון לטווח קצר שלא יחזיק מעמד הרבה זמן.

לא תמיד אפשר לתת לאנשים את מה שהם מצפים
זה הרבה יותר טוב בתור פתרון ביניים מאשר להשאיר רק את הדרך הארוכה, או להשאיר את התחנות סגורות.

ולמיטב ידיעתי אין מניעה להשתמש בכל ציוד נייד עד בית שמש, האיזור שמוגבל לתנועה של IC3 בלבד הוא מבית שמש לירושלים. כשהקו מפוצל אין בעיה להתגמש מהבחינה הזו.

 

[alantan]

מדובר בסך הכל בשתי תחנות

אני התייחסתי רק לציוד הנייד בקו של בית שמש
אם הקו של בית שמש ישמש בלבדית לקישור המהיר והישיר בין ערי השרון לתל אביב, לא בטוח שהרכבות של בית שמש יכולות להספיק.

אלן מתבסס על כך שרוב הנוסעים ימשיכו להשתמש ברכבות בכיוון של היום, אבל פתיחת הכיוון מערי השרון לתל אביב דרך הרצליה תמשוך חלק נכבד מהנוסעים היום וגם מנוסעים נוספים שלא משתמשים היום ברכבת.
הרעיון של החלפה בהרצליה לא יתפוס בציבור הרחב, אנשים מצפים שנסיעה קצרה שצריכה לקחת פחות מחצי שעה תהיה ללא החלפות.
ואם הקישור בכיוון המהיר מתבסס על רכבת אחת בשעה עם הציוד הנייד של בית שמש + אפשרות נוספת עם החלפה בהרצליה, אז זה פתרון לטווח קצר שלא יחזיק מעמד הרבה זמן.

מדובר בסך הכל בשתי תחנות
רעננה דרום שתשרת אולי את איזור מערב כפר סבא ועוד פחות את איזור מזרח רעננה. רעננה מערב שתשרת את מערב רעננה.
&nbsp
יהיו גם נוסעים מסוקולוב ונורדאו אבל יש להם עוד שלוש רכבות בשעה לתל אביב עם זמן נסיעה דומה.
&nbsp
כיום ברכבות מסוקולוב ונורדאו, תחנות שנמצאות בלב איזור מגורים, הרכבות אינן מלאות עד אפס מקום. מהו מספר המקומות של הציוד הנייד בקו לבית שמש?

 

[עמוד השדרה]

חלק גדול מהרכבות בקו בית שמש הן רכבות IC3 עם שלושה מערכים

מדובר בסך הכל בשתי תחנות
רעננה דרום שתשרת אולי את איזור מערב כפר סבא ועוד פחות את איזור מזרח רעננה. רעננה מערב שתשרת את מערב רעננה.
&nbsp
יהיו גם נוסעים מסוקולוב ונורדאו אבל יש להם עוד שלוש רכבות בשעה לתל אביב עם זמן נסיעה דומה.
&nbsp
כיום ברכבות מסוקולוב ונורדאו, תחנות שנמצאות בלב איזור מגורים, הרכבות אינן מלאות עד אפס מקום. מהו מספר המקומות של הציוד הנייד בקו לבית שמש?

חלק גדול מהרכבות בקו בית שמש הן רכבות IC3 עם שלושה מערכים
חלק מהרכבות גם עם שני מערכים.

 

[alantan]

אשמח לראות IC3 בסוקולוב! בכל מקרה כמו שכתב Bus Nerd

חלק גדול מהרכבות בקו בית שמש הן רכבות IC3 עם שלושה מערכים
חלק מהרכבות גם עם שני מערכים.

אשמח לראות IC3 בסוקולוב! בכל מקרה כמו שכתב Bus Nerd
אפשר לשנות את הציוד כי הוא אינו חייב לעלות לירושלים.
&nbsp
אם בכל זאת זה יהיה IC3 עם שלושה מערכים, נדמה לי שזה 240 מקומות ישיבה, באמת די מעט. אולם מדובר בנסיעה של מעט יתר מ-20 דקות לאוניברסיטה, ו-26 דקות לסבידור, כך שאני מניח שלא מעטים יוכלו לשאת את הצורך בעמידה...

 

[alantan]

טעות בידי, כ-510 מקומות ישיבה בשלושה מערכים

אשמח לראות IC3 בסוקולוב! בכל מקרה כמו שכתב Bus Nerd
אפשר לשנות את הציוד כי הוא אינו חייב לעלות לירושלים.
&nbsp
אם בכל זאת זה יהיה IC3 עם שלושה מערכים, נדמה לי שזה 240 מקומות ישיבה, באמת די מעט. אולם מדובר בנסיעה של מעט יתר מ-20 דקות לאוניברסיטה, ו-26 דקות לסבידור, כך שאני מניח שלא מעטים יוכלו לשאת את הצורך בעמידה...

טעות בידי, כ-510 מקומות ישיבה בשלושה מערכים

 

[25306yosef]

בשנת 1984 רכבת גרורת קטר עשתה ב-17 דקות נסיעה עד נתניה

אשמח לראות IC3 בסוקולוב! בכל מקרה כמו שכתב Bus Nerd
אפשר לשנות את הציוד כי הוא אינו חייב לעלות לירושלים.
&nbsp
אם בכל זאת זה יהיה IC3 עם שלושה מערכים, נדמה לי שזה 240 מקומות ישיבה, באמת די מעט. אולם מדובר בנסיעה של מעט יתר מ-20 דקות לאוניברסיטה, ו-26 דקות לסבידור, כך שאני מניח שלא מעטים יוכלו לשאת את הצורך בעמידה...

בשנת 1984 רכבת גרורת קטר עשתה ב-17 דקות נסיעה עד נתניה
בשנת 1984 נסעתי ברכבת מתל אביב סבידור (התחנה הישנה למעלה) ועד לעקלתון בקו 2 בתחנת נתניה ב-17 דקות בלבד. הקטר היה מסוג G-12 והמהירות המקסימלית המותרת היתה אז 110 קמ"ש. הקטר המהיר ביותר בימים ההם שהיה ברשות רכבת ישראל יכול היה להגיע מקסימום למהירות של 122 קמ"ש.

יתירה מכך, בלוח הזמנים של שנות ה-80 אחת הרכבות (עם קטר G-12) שעצרה בבית יהושע עשתה 19 דקות עד לנתניה (הקו הראשי).

כך שבנסיבות העניין ובחלוף למעלה מ-30 שנה, נסיעה של למעלה מ-20 דקות עד לסבידור זה הרבה מאוד זמן.

 

[alantan]

צודק, זמן הריפוד הוא מעל ומעבר לסביר, אבל אפשר להבין זאת

בשנת 1984 רכבת גרורת קטר עשתה ב-17 דקות נסיעה עד נתניה
בשנת 1984 נסעתי ברכבת מתל אביב סבידור (התחנה הישנה למעלה) ועד לעקלתון בקו 2 בתחנת נתניה ב-17 דקות בלבד. הקטר היה מסוג G-12 והמהירות המקסימלית המותרת היתה אז 110 קמ"ש. הקטר המהיר ביותר בימים ההם שהיה ברשות רכבת ישראל יכול היה להגיע מקסימום למהירות של 122 קמ"ש.

יתירה מכך, בלוח הזמנים של שנות ה-80 אחת הרכבות (עם קטר G-12) שעצרה בבית יהושע עשתה 19 דקות עד לנתניה (הקו הראשי).

כך שבנסיבות העניין ובחלוף למעלה מ-30 שנה, נסיעה של למעלה מ-20 דקות עד לסבידור זה הרבה מאוד זמן.

צודק, זמן הריפוד הוא מעל ומעבר לסביר, אבל אפשר להבין זאת
על רקע המסילה הבודדת באיילון והצורך להעביר שם 4 רכבות בשעה בכל כיוון באמינות גבוהה.

 

[אורי404]

גם כשהחל הקו בכפר סבא לפעול זמני הנסיעה היו קצרצרים

בשנת 1984 רכבת גרורת קטר עשתה ב-17 דקות נסיעה עד נתניה
בשנת 1984 נסעתי ברכבת מתל אביב סבידור (התחנה הישנה למעלה) ועד לעקלתון בקו 2 בתחנת נתניה ב-17 דקות בלבד. הקטר היה מסוג G-12 והמהירות המקסימלית המותרת היתה אז 110 קמ"ש. הקטר המהיר ביותר בימים ההם שהיה ברשות רכבת ישראל יכול היה להגיע מקסימום למהירות של 122 קמ"ש.

יתירה מכך, בלוח הזמנים של שנות ה-80 אחת הרכבות (עם קטר G-12) שעצרה בבית יהושע עשתה 19 דקות עד לנתניה (הקו הראשי).

כך שבנסיבות העניין ובחלוף למעלה מ-30 שנה, נסיעה של למעלה מ-20 דקות עד לסבידור זה הרבה מאוד זמן.

גם כשהחל הקו בכפר סבא לפעול זמני הנסיעה היו קצרצרים
בלו"ז הרשמי זמן הנסיעה של הרכבות על המסילה הבודדת (ולא כפולה, ככיום) מתחנת נורדאו לתל אביב-מרכז היה 22 דקות. זה היה ללא עצירה בתחנות סגולה ובני ברק (אז קרית אריה לא הייתה קיימת). בפועל גם ברכבות, שהיו להן עצירה בשתי התחנות היה זמן נסיעה דומה ואף קצר מ-22 דקות. ברכבות שלא הייתה להן עצירה, בפועל הן היו מגיעות לתל אביב מרכז תוך כ-15 דקות.
אחרי שהרכבת הייתה מגיעה לתחנת תל אביב-מרכז (בין אם יש לה עצירות בכל התחנות בדרך או לא), הייתה המתנה או כפי שזה היה מכונה "עצירה תפעולית" של למעלה מעשר דקות. אז ב-2003 מתחנת תל אביב-מרכז עד תחנת תל אביב-ההגנה היו זוג מסילות בלבד ולא שלוש. לא זו בלבד אלא שרכבות המשא או ציוד הנדסי נסעו דרך תל אביב, שכן מסילת ראש העין-לוד עדיין לא הייתה פתוחה לתנועת הרכבות.

 

[ניצן חזר הבייתה]

מה שכן התדירות הייתה נמוכה והיו פחות תחנות

בשנת 1984 רכבת גרורת קטר עשתה ב-17 דקות נסיעה עד נתניה
בשנת 1984 נסעתי ברכבת מתל אביב סבידור (התחנה הישנה למעלה) ועד לעקלתון בקו 2 בתחנת נתניה ב-17 דקות בלבד. הקטר היה מסוג G-12 והמהירות המקסימלית המותרת היתה אז 110 קמ"ש. הקטר המהיר ביותר בימים ההם שהיה ברשות רכבת ישראל יכול היה להגיע מקסימום למהירות של 122 קמ"ש.

יתירה מכך, בלוח הזמנים של שנות ה-80 אחת הרכבות (עם קטר G-12) שעצרה בבית יהושע עשתה 19 דקות עד לנתניה (הקו הראשי).

כך שבנסיבות העניין ובחלוף למעלה מ-30 שנה, נסיעה של למעלה מ-20 דקות עד לסבידור זה הרבה מאוד זמן.

מה שכן התדירות הייתה נמוכה והיו פחות תחנות
מתל אביב השלום לתחנת ספיר היה לוקח הרבה יותר זמן באוטובוסים ורכבת.

 

[alantan]

מפת רכבת ישראל

תכנון לו"ז ראשוני לפתרון בעיית לולאת השרון
פתחתי שרשור חדש כי הקודם כבר אינו קופץ ונראה לי שמדובר בנושא חשוב דיו.

גנבתי את הרעיון של "עמוד השדרה", ועשיתי קצת חושבין מה ניתן לעשות כדי לא לפגוע בתושבי פתח תקווה וראש העין.

1. את הרכבות מבית שמש להרצליה לסיים בראש העין דרום, וכנ"ל בכיוון השני. זה יתן:

• רכבת פעם בשעה מתל אביב לכ"ס במסילת השרון החדשה, כולל חיבור מהרצליה וכל תחנות השרון לראש העין דרום.
• רכבת מראש העין דרום לתל אביב, עם החלפה קצת צפופה בראש העין צפון (31 דקות) או טיול דרך מסילת השרון למי שמתעצל להחליף (47 דקות).

2. קיצור של רכבת אחת בשעה ממשה דיין דרך פתח תקווה, שתסיים בראש העין צפון ולא תמשיך לסוקולוב. היא תחזור למשה דיין לאחר 10 דקות זמן התאוששות בראש העין צפון. הרכבת מבית שמש שהוזכרה קודם תחליף את הנסיעה הזו, כך שכפר סבא נשארת עם ארבע רכבות בשעה מתל אביב. כמו כן, פתח תקווה וראש העין אינן מפסידות שתי רכבות בשעה.


3. הארכת שלוש הרכבות הנותרות כך שתסיימנה בהרצליה (ובחזרה) במקום בסוקולוב. בשילוב עם הרכבת של בית שמש, הדבר יספק ארבע רכבות בשעה בין ראש העין להרצליה. כמו כן, אחת מהרכבות מתואמת עם הרכבת מנתניה לאשקלון. כך, תושבי רעננה יוכלו להחליף בהרצליה ולהגיע בזמן טוב לתל אביב, ובעצם יש להם שתי רכבות בשעה לתל אביב וממנה (אחת ישירה, אחת עם החלפה בהרצליה).


את התוצאה של תחילת היום אני מצרף כ-PDF - כמובן שלא הכנתי לו"ז לכל היום...

• תוספת שירות מוצגת באותיות אדומות
• גריעת שירות מוצגת באותיות אפורות מחוקות

הערות:
1. בתחילת היום אין רכבת מבית שמש, לכן הרכבת שיוצאת מראש העין לתל אביב בשעה 6:17 תתחיל מהרצליה.
2. מבחינת דיור רכבות לא נראה לי שתהיה בעיה. יש למצוא דיור לשלוש רכבות בהרצליה (אבל מנגד הרכבת מבית שמש שהיום מחייגת בהרצליה לא תעשה זאת יותר). כמו כן, ראש העין דרום בהחלט יכול לאכסן רכבת אחת בשעה ואני מניח שניתן לעשות זאת ללא הפרעה לרכבות המשא.
3. אין לי מושג לגבי מצבת הציוד הנייד וכח אדם, ואם היא תספיק ללו"ז כזה. אבל מטרת התכנית הזו להשתמש בתשתית המסילתית הקיימת ובכך אני חושב שהיא משיגה את מטרותיה.

אשמח להערות והארות מכם!

מפת רכבת ישראל
לקחתי את המפה הקיימת של רכבת ישראל והוספתי את ההצעה. (סליחה לרכבת ישראל...)

 

[Bus Nerd]

אהבתי מאוד את ההצעה

מפת רכבת ישראל
לקחתי את המפה הקיימת של רכבת ישראל והוספתי את ההצעה. (סליחה לרכבת ישראל...)

אהבתי מאוד את ההצעה

 

[Ccyclist]

היי, קצת קרדיט על הרעיון לשיכול קווים

מפת רכבת ישראל
לקחתי את המפה הקיימת של רכבת ישראל והוספתי את ההצעה. (סליחה לרכבת ישראל...)

היי, קצת קרדיט על הרעיון לשיכול קווים
לפי התאריך שבתמונה שהעליתי הצעתי הצעה (שונה, על בסיס הרעיון של קווי ההמשך במסילה המזרחית) לסיכול קווים בלולאת השרון בפורום כבר באביב 2016.

טוב לראות שהרעיון נלקח לפתרון לבעיית המסילה הרביעית ובמקום תחנת סיום ו-ויסות בראש העין צפון יהיה שיכול קווים ממסילת השרון לראש העין בדומה להצעתי, וממסילת הירקון למסילת השרון ותחנה סופית בהרצליה שזה אמנם שונה אך לפי אותו העיקרון, וטוב להיות חלק מהפתרון

כמובן שהקרדיט על שימוש בהרצליה כתחנה סופית מהלולאה אינו שייך לי.

 

[עמוד השדרה]

ההצעה שלך, שיש אלמנטים דומים לה במפת 2030 של הרכבת, יכולה

היי, קצת קרדיט על הרעיון לשיכול קווים
לפי התאריך שבתמונה שהעליתי הצעתי הצעה (שונה, על בסיס הרעיון של קווי ההמשך במסילה המזרחית) לסיכול קווים בלולאת השרון בפורום כבר באביב 2016.

טוב לראות שהרעיון נלקח לפתרון לבעיית המסילה הרביעית ובמקום תחנת סיום ו-ויסות בראש העין צפון יהיה שיכול קווים ממסילת השרון לראש העין בדומה להצעתי, וממסילת הירקון למסילת השרון ותחנה סופית בהרצליה שזה אמנם שונה אך לפי אותו העיקרון, וטוב להיות חלק מהפתרון

כמובן שהקרדיט על שימוש בהרצליה כתחנה סופית מהלולאה אינו שייך לי.

ההצעה שלך, שיש אלמנטים דומים לה במפת 2030 של הרכבת, יכולה
להיות מיושמת רק עם קיום מסילה רביעית באיילון.
כיום אין אפשרות מעשית להעביר רכבות בקו סדיר שמגיעות לתל אביב מכיוון דרום-מזרח, למסילת הירקון ולהיפך.
לעומת זאת, האפשרות להעביר רכבות בקו סדיר שמגיעות לתל אביב ולהרצליה מכיוון דרום-מזרח, למסילת השרון ולהיפך, כן תהיה קיימת לאחר חיבור כל רציפי תחנת הרצליה לכל שש המסילות שמצפון לה.

 

[Ccyclist]

אמרתי שזה על עיקרון שיכול הקווים, לא ההצעה הספציפית.

ההצעה שלך, שיש אלמנטים דומים לה במפת 2030 של הרכבת, יכולה
להיות מיושמת רק עם קיום מסילה רביעית באיילון.
כיום אין אפשרות מעשית להעביר רכבות בקו סדיר שמגיעות לתל אביב מכיוון דרום-מזרח, למסילת הירקון ולהיפך.
לעומת זאת, האפשרות להעביר רכבות בקו סדיר שמגיעות לתל אביב ולהרצליה מכיוון דרום-מזרח, למסילת השרון ולהיפך, כן תהיה קיימת לאחר חיבור כל רציפי תחנת הרצליה לכל שש המסילות שמצפון לה.

אמרתי שזה על עיקרון שיכול הקווים, לא ההצעה הספציפית.

 

[הרוכב לאוטובוסים1]

לבית שמש מסילה בודדת

מפת רכבת ישראל
לקחתי את המפה הקיימת של רכבת ישראל והוספתי את ההצעה. (סליחה לרכבת ישראל...)

לבית שמש מסילה בודדת
דבר שמחייב תזמון טוב של הרכבות בשני הכיוונים מ/אל בית שמש, וזאת בנוסף לבעייתיות של התזמון במסילת האיילון.

אני אוהב את הרעיון, אבל יכול להיות שזה מה שיפיל אותו בעיני רכבת ישראל.

 

[Bus Nerd]

לא חושב שזה יותר מדי קריטי - מקסימום יעשו עצירה תפעולית בלוד

לבית שמש מסילה בודדת
דבר שמחייב תזמון טוב של הרכבות בשני הכיוונים מ/אל בית שמש, וזאת בנוסף לבעייתיות של התזמון במסילת האיילון.

אני אוהב את הרעיון, אבל יכול להיות שזה מה שיפיל אותו בעיני רכבת ישראל.

לא חושב שזה יותר מדי קריטי - מקסימום יעשו עצירה תפעולית בלוד

 

[alantan]

אני חושב שהסכנה היא שרכבות יגיעו באיחור ללוד עקב עיכובים

לא חושב שזה יותר מדי קריטי - מקסימום יעשו עצירה תפעולית בלוד

אני חושב שהסכנה היא שרכבות יגיעו באיחור ללוד עקב עיכובים
במסילת השרון. כמובן שככל שמאריכים שירות, הסיכוי לאיחורים מצטברים גבוה יותר.

 

[Bus Nerd]

זה עדיין יותר טוב מהחלופה של להפעיל בחצי תדירות

אני חושב שהסכנה היא שרכבות יגיעו באיחור ללוד עקב עיכובים
במסילת השרון. כמובן שככל שמאריכים שירות, הסיכוי לאיחורים מצטברים גבוה יותר.

זה עדיין יותר טוב מהחלופה של להפעיל בחצי תדירות