שמות וזהות

[SupermanZW]

שלוש וחצי, ניחשו בגלל המבטא

 

[Astroo]

זה נכון אולי בישראל הגזענית

ילד סיני שגדל במשפחה ברזילאית הוא ברזילאי. מדלן אולברייט היתה אמריקאית ולא צ'כית, שמעון פרס היה ישראלי ולא ביילורוסי. קירק דאגלס היה אמריקאי ולא אוקראיני.

 

[SupermanZW]

Politically Correct = Incorrect

מה הקשר לגזענות? כאשר מפלים אדם בשל מוצאו זו גזענות, ההתייחסות למוצא כשלעצמה אינה גזענות.

 

[חיים נחמן עלאק]

אז עכשיו נראה לי הבנתי את ההגדרה שלך לזהות

אתה מזהה זהות עם מוצא.
ועוד פעם, אתה צודק אם נהיה אמריקאים ונחשוב בשפת ארה"ב. באנגלית "מוצא" זה "origin", מילה שמדברת בעד עצמה, זה המקור, ה"אוריגינל" שלך, למעשה מה שאתה, קרי זהות. פעם היה לי וויכוח עם איזה "צבר" שניסה להסביר לי שאני זה בעצם המוצא שלי. הוא הציע לי לחשוב באנגלית, ואז אני אבין ישר שאם ה"מוצא" זה "origin", אז זה למעשה מה שאני, הזהות שלי. אבל אם נחזור לישראל ונחשוב בשפה שלנו, אז המילה "מוצא" היא מלשון "לצאת", יש בה "יציאה". אז מבחינתי, בהגיון הזה, מוצא תמיד היה משהו שיוצאים ממנו, נקודת התחלה, התחלת הדרך, מקום שעוזבים.

 

[beatman]

יש כאן עוד נקודה חשובה

הזהות במקרה שלנו, יהודים, היא דבר ראשון שייכות לעם.
בלי קשר למקום הלידה.
אלא שמייחסים אותנו למיקום הלידה מתעלמים לגמרי מנקודה זו וטוענים שאנחנו בעצם בני העם במדינה בה נולדנו.

 

[SupermanZW]

לא הגיוני לומר שלכל העמים למעט אחד מתאימה הגדרה מסוימת ולאחד

הגדרה אחרת. הגדרה שאינה אחידה אינה תקפה.

 

[beatman]

לא רק אחד, יש עוד עמים כאלה

לא תקפה עבורך אולי.
מבחינה פורמלית כדבריך מדינת ישראל מכירה בלאום היהודי.

 

[SupermanZW]

לא בהכרח עוזבים, מהגרים עוזבים, לא כולם מהגרים

 

[SupermanZW]

מה שאתה טוען הוא שברגע שאדם עובר ממדינה למדינה הוא משנה זהות

זה נראה לך הגיוני?

אם כך אני נולדתי ישראלי, בילדותי המוקדמת הפכתי לגרמני, אחרי מספר שנים הפכתי שוב לישראלי ועכשיו אני קנדי. האם זה לא נראה לך מגוחך?

 

[Astroo]

תלוי באיזה גיל מתבצע המעבר

אם פלוני הוא אזרח ישראל, למד בישראל בבית ספר, שירת בצבא ולמד באוניברסיטה, אז הוא ישראלי בלי קשר למקום לידתו, דתו ולאומו.

 

[SupermanZW]

נו באמת

עברתי מישראל לגרמניה בגיל חצי שנה וכשעברתי מגרמניה לישראל הייתי בן שלוש וחצי ולא זכרתי דבר מחצי השנה הראשונה לחיי, לכן לשיטתך נולדתי ישראלי והפכתי לגרמני. למדתי בישראל בבית ספר, שירתתי בצבא ולמדתי בשתי אוניברסיטאות, אחת מהן אוניברסיטה בריטית שהייתה לה שלוחה בישראל, אז אולי אני גם בריטי? בכל מקרה לשיטתך חזרתי להיות ישראלי. עכשיו אני מתכנן לעשות דוקטורט באוניברסיטה קנדית, זה יהפוך אותי לקנדי? בחייך, זה באמת מגוחך.

 

[Astroo]

שפת אמת גרמנית? התרבות שלך גרמנית?

אם כן, אז אתה גרמני.
נולדתי וגדלתי עד גיל 15 בברית המועצות, לכן אני סובייטי. אבל אני מדבר בבית עברית, התבגרתי בישראל, לכן במידה מסויימת אני גם ישראלי.

 

[SupermanZW]

שפת אמי אינה גרמנית, אימצתי חלקים מהתרבות הגרמנית

אבל כילד קטן דיברתי גרמנית באופן יומיומי ולא הרגשתי זר או לא שייך, האם לפי הקריטריונים שלך הייתי גרמני או לא הייתי גרמני?

 

[Astroo]

שלוש וחצי זה גיל מאוד קטן

אני בקושי זוכר את עצמי בגיל הזה. לכן מכיוון שאתה לא אזרח גרמניה ולא מדבר גרמנית עם קרובי משפחה מדרגה ראשונה, אינך גרמני.

 

[SupermanZW]

עכשיו לא, אבל בגרמניה כן

אז כשהייתי בגרמניה הייתי גרמני או לא?

אני מתכוון דיברתי גרמנית עם הוריי כשהייתי בגרמניה ועד היום אני מדבר גרמנית עם דודה של אבי. אזרח גרמני לא הייתי.

 

[Astroo]

קשה לייחס זהות זו או אחרת לילד בן 3

אבל אם היית נשאר בגרמניה עד גיל ההתבגרות, אז בהחלט היית גרמני.

 

[SupermanZW]

זאת אומרת שעד גיל ההתבגרות אדם הוא חסר זהות?

איך זה יכול להיות?

 

[Astroo]

עד גיל ההתבגרות/גיל בי'ס הזהות היא לפי ההורים

והחל מגיל בי"ס יסודי אדם מתחיל לפתח זהות נפרדת, שמתעצבת בגיל ההתבגרות.

 

[SupermanZW]

זאת אומרת שעד גיל ההתבגרות הייתי פולני אוקראיני

בגיל ההתבגרות הפכתי לישראלי ובקרוב אהפוך לקנדי כשאעשה דוקטורט באוניברסיטה קנדית?

מוזר, מעולם לא הזדהיתי כפולני אוקראיני.

 

[Astroo]

עד גיל ההתבגרות היית ישראלי ממוצא אשכנזי

כי זו הזהות של הוריך.
לעולם לא תהיה לך זהות קנדית כי עברת לשם בעשור הרביעי לחייך. אבל אם היית עובר לשם בילדות עם הוריך ומתבגר בקנדה, אז בהחלט היית קנדי.